Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2012, 13:53   #1
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Восклицание Bergs закрывается.

В связи с отсутствием заказов на вагоны РЖД и бывшего СССР, в ближайшие месяцы, компания Bergs будет закрыта.
К сожалению.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 13:57   #2
P.Serg
[x] Not found!
 
Аватар для P.Serg
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 658 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (708)
По умолчанию

Печально.
__________________
Railroad87.narod.ru
Мой канал на Ютубчике
http://www.youtube.com/channel/UC7ptexd2NTwYTaEg_qGnaqQ
P.Serg вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:12   #3
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Вот это новость((( Неужели совсем нет спроса?
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:20   #4
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

afm вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:24   #5
mup
Заглянувший
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 101 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Как же так? Ну не может быть, ведь все же ноем, что мало российского, а выходит, что не покупаем?!
Как помочь-то? Давайте я десяток вагонов возьму, если это поможет...

Выбрал кое-чего, но в Цуге есть далеко не все, что хотелось бы. Завтра съезжу за своими вагонами. Надеюсь, это хоть немного поможет.
mup вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:33   #6
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Вот так...Очевидно получилось перенасыщение рынка...Игорь,а можно поинтересоваться сколько вагонов в общей сложности удалось реализовать за эти годы?Ты помнится не так давно писал что только-только начали из минусов выходить на самоокупаемость и тут на те.....Жаль.Очень жаль.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:42   #7
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Вотжеж блин Обидно.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:46   #8
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Вот так...Очевидно получилось перенасыщение рынка...Игорь,а можно поинтересоваться сколько вагонов в общей сложности удалось реализовать за эти годы?Ты помнится не так давно писал что только-только начали из минусов выходить на самоокупаемость и тут на те.....Жаль.Очень жаль.
~ 4000 вагонов (+ - 200 единиц) отправлено дилерам за 4 года. Вот весь спрос и сам рынок.
Последние три месяца ничего ни кому не надо. Вообще не надо. Смысл плодить продукцию на склад,вкладываться в материалы, аренду, зарплату - если ни кто не берет. Допускаю что качество у нас посредственное,цена задранная, значит нам не место в этой нише.
Doctor_MB вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 14:47   #9
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Черт побери. А я все жду когда анонсированные новинки появятся...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 14:54   #10
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию

Не такое уж плохое качество, да и цена не очень задрана. Терпимо. А в Питере был выбор маловат.
sergey4 вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 15:01   #11
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 576
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,559
Поблагодарили 3,494 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3529)
По умолчанию

Зашел в один интернет-магазин, открыл корзину выбранных товаров. Оформил покупку пяти вагонов, которые лежат в этой корзине уже пару месяцев. Правда не все оказались в наличии.

Думаю на этих новостях спрос в ближайшие дни подскочет... Если фирма закроется - будет действительно очень жаль

Игорь, без вариантов?
__________________
"Железнодорожный моделизм"

Последний раз редактировалось Staff; 30.11.2012 в 16:39.
Staff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.11.2012, 15:02   #12
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

А где сейчас можно купить Bergs?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 15:04   #13
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А где сейчас можно купить Bergs?
http://www.zugmodell.ru/index.php?categoryID=28453
местный магазин начиная со второй страницы
да и вторичный рынок-все это никак не может свидетельствовать об отсутствии спроса
afm вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 15:09   #14
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Стрелка

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
......Игорь, без вариантов?
Если будет пред. заказ (от любого из дилеров,или группы дилеров) , на 1000 единиц, выгребем, если нет, то в начале 2013 загнемся и закроемся.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:06 ----------

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
.....да и вторичный рынок-все это никак не может свидетельствовать об отсутствии спроса
Саня, вторичный рынок на производителя уже ни как не влияет. За товар уже уплочено, просто происходит смена владельца.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.11.2012, 15:44   #15
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
http://www.zugmodell.ru/index.php?categoryID=28453
местный магазин начиная со второй страницы
Местный магазин я мониторю почти ежедневно, и как только что-нибудь новое появляется, сразу заказываю (мои интересы ограничены СЖД)... Так что из того что есть я уже все купил. А некоторых новинок (и не только) здесь нету.

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Если будет пред. заказ (от любого из дилеров,или группы дилеров) , на 1000 единиц
ого

интересно а как Модела живет? Неужто тоже тысячами отгружает?

Игорь, если закроетесь, это будет просто невосполнимая потеря для нас. Не закрывайтесь, продумайте изменение бизнеса для сокращения издержек... Черт с ними с магазинами, может стоит побольше работать напрямую с покупателем? Как Модела делает...
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 15:51   #16
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Игорь, жаль, очень жаль. Вагоны Бергсов с каждой новой моделью становятся все лучше и лучше. Качество декалей выросло на глазах. Я тоже слежу за новинками, жду когда новые вагоны появятся в Украине...А тут такая ужасная весть. Мне вообще кажется что Бергсы взяли львиную долю рынка отечественных грузовых вагонов, на всех сайтах, на форумах во всех новостях только Бергсы...

А заказ на 1000 моделей-это очень много.Это получается кол-во моделей, которые до этого изготовлялись за год.
Может спасет корпоративный заказ от РЖД или какого-нибудь вагоностроительного завода?Буду надеяться что вы выкарабкаетесь!

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Не закрывайтесь, продумайте изменение бизнеса для сокращения издержек... Черт с ними с магазинами, может стоит побольше работать напрямую с покупателем? Как Модела делает...
Кстати да!Может действительно стоит продавать и высылать модели самим?Можно добавить в продажу КИТы, и делать наборами по 4 вагона например. Я думаю набор из 4х разных полувагонов с различными номерами, загруженными углем и состаренными пользовался бы спросом.Платформы попробуйте предложить производителям кранов-ПК6, ПК15, ДЭК25 - возможно они захотят комплектовать ими свои модели.
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 15:56   #17
P.Serg
[x] Not found!
 
Аватар для P.Serg
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 658 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (708)
По умолчанию

Наверное, рынок насытился. Я вот уже не гоняюсь за товарными вагонами, как было лет 5-6 назад - мне и так хватит на несколько составов. А больше вроде и ни к чему (да, я не коллекционер). Т.е. пусть хоть три разных типа крытых вагонов выйдет - не куплю сразу же. Быть может потом, при случае, если потребуется....
__________________
Railroad87.narod.ru
Мой канал на Ютубчике
http://www.youtube.com/channel/UC7ptexd2NTwYTaEg_qGnaqQ
P.Serg вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 16:01   #18
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

К сожалению к этому и шло из-за не грамотной политики.

Поясню.
Вот выпустили модель вагон назовём её 1, сделали 50 шт. сняли её с производства. Сделали модель 2 тоже 50шт., сняли с производства. и так далее. Потом через полгода можно сделать ещё партию модели 1,2 и так далее. Вы же сразу сделали много разных модификаций и раскрасок. Покупатель приходит в магазин хотел купить модель1, а ему предлагают модель1а,1б,1в ....(под буквами а,б,в, подразумеваю не значительные модификации: после деповского ремонта, после КВР, состаренный) он в растерянности, в итоге ничего не покупает. И из-за того, что Вы помногу (количество) делаете одной моделей, у потребителя складывается впечатление что вагонов много и их всегда будет много, поэтому он не спешит покупать. Вам же нужно создать ажиотаж, чтобы покупатель гонялся за Вашими моделями.

или например, через полгода выпустить модель1 но с другим номером, тем самым кто имеет эту модель захочет купить её уже с другим номером, чтобы сделать состав. У американцев очень популярна эта тема. Можно вообще наборами одинаковых вагонов, но с разными номерами.
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 16:02   #19
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

ИМХО надо сделать паузу,временно прекратить выпуск вагонов.К сожалению спрос рождает предложение,а не наоборот.Модели это не хлеб-каждый день их покупать никто не будет.ИМХО.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 16:10   #20
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
Платформы попробуйте предложить производителям кранов-ПК6, ПК15, ДЭК25
у питерцев есть своя платформа... И еще Конка есть. Не вариант.

Цитата:
Сообщение от P.Serg Посмотреть сообщение
Наверное, рынок насытился.
Возможно. В сегменте отечественных моделей спрос сильно ограничен, тут надо "давить" ассортиментом. У меня например все что есть в магазах в наличии уже есть. Из старого разве что грузы всякие нужны (вон тот же уголь отлично входит и в миниатюровские полувагоны). Так что жду новинок...

Тема хопперов - не раскрыта (только один вариант). И кстати продавали бы их сетами с разными номерами, они в одиночном количестве в составах почти не встречаются.
Бочки всякие нужны, которые Онега не делает.
Транспортеры всякие...
Рефы (пока Блазнина дождешься...)
...
Alex_S вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 16:26   #21
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию

Новые модели им сейчас делать невозможно, так как это очередное вложение, которое можно и не "отбить". Может быть действительно решить вопрос с тем что бы работать напрямую с покупателями? В этом случае теоретически можно попробовать чуть снизить цену (за пересылку само собой платит покупатель) - а вдруг при этом возрастут продажи? Однако надо сразу признать, что советы давать мы тут все горазды.... А вот организовать производство с таким огромным выбором моделей в течение четырех лет (а согласитесь, что выбор большой?!) могут только очень немногие.
sergey4 вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 16:31   #22
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Е-мае
А я все откладывал покупки вариантов 11-066 и 60-т довоенных платформТипа - вместе с регулярной работой Bergs появилась уверенность в завтрашнем дне
Ну не могу финансово сразу хапнуть все
Ну щщщасс барыги ценник вздуют!
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 16:37   #23
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 576
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,559
Поблагодарили 3,494 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3529)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
Можно добавить в продажу КИТы, и делать наборами по 4 вагона например.
Вот я бы с удовольствием взял набор китов 3-4 вагонов. Разных моделей или одинаковых. С декалями сейчас проблем нет, но если бы они входили в набор - это только плюс. Сам собрал, сам покрасил как захотел, сам перевел декали... И никаких претензий по качеству к производителю. Зато удовольствия море! Зато уникальный состав на полочке.
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.11.2012, 16:47   #24
stargazer
obdivovatel dieselové
 
Аватар для stargazer
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Игорь, а "Гранд макет" не сильно помог? там ваша линейка шикарно представлена...

из "советов"... много чего сказали. решать всё равно только вам.

Вопрос есть такой: если возникнет в определенный момент заказ на 10-50 штук вагонов - вы после возможного закрытия - сможете выполнить заказ? Или деятельность прекратится однозначно и бесповоротно?
__________________
chme3-tech-image.narod.ru
vk.com/club54038636
stargazer вне форума   Вверх
Старый 30.11.2012, 16:51   #25
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Согласен с коллегами! Здорово если бы можно было купить модели китами и вообще детали по отдельности!
У Вас достаточно много интересных травленых деталей, телеги разных видов, возможно люди покупали бы рамы вагонов (например для сборки вагонов строительных и восстановительных поездов) и.т.п.
Искренне желаю Вам сделать все возможное и удержаться на плаву!!!
Все таки, даже при незначительных недостатках, Вы достойный производитель!!!
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 Bergs ModelldepO Новости магазина 0 08.07.2014 18:58
H0 Bergs ModelldepO Новости магазина 0 29.06.2012 22:43
H0 Bergs ModelldepO Новости магазина 0 05.09.2011 18:55
H0 Bergs MW Новости в мире моделей 1 27.01.2011 12:59


Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -