|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.03.2015, 00:37 | #26 | ||||
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Это 100% индуктивность, в старых локах это провод намотанный на феррит.
Цитата:
ВЧ фильтры применяются в основном в цепях питания, но не как не в управляющих цепях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тупы или не тупы но консервативны это точно, плюс большинство моделей разработаны очень давно, когда цифровое управление только начинало развиваться. Ну и проблемы при цифровом управлении эти элементы в большинстве случаев не создают, но есть и исключения. Вот эти исключения я например смогу определить, а начинающий моделист не сможет! И появляются темы "мой локомотив живёт своей жизнью" По этому проще сразу исключить слабое звено, тем более когда нет разъёма. И иметь конструкцию мотор-декодер-рельсы, где всё подключено напрямую. оффтопик Защита от КЗ и перегрузки есть практически во всех современных декодерах. Но никакая защита не даёт 100% защиты=) Последний раз редактировалось sds; 21.03.2015 в 12:08. |
||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.03.2015, 10:16 | #27 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
|
sds Спасибо за развёрнутый ответ.
В старых PIKO и в современных Liliput в локомотивах стоят катушки индуктивности намотанные на феритовый тонкий цилиндрический сердечник (как мне то они очень не нравятся из-за своей хлипкости) - там вопрос нет. Смутил исключительно вид этой самой индуктивности в ROCO локомотивах - там она в виде реситстора зелёного цвета, а так как элемент забугорный то на нём только цветные кольца вместо маркировки. Поэтому и спросил, т.к. есть такие же резисторы (может только там был не зелёный, а салатовый). Отличаются немного формой корпуса - это-то и ввело в заблуждение. Ну так стоят просто транзисторы, или микросхемы с защитой? Вопрос только в замене, если что - подобрал аналогичный в другом корпусе, отключил BACK EMF и получил мощный выход. |
21.03.2015, 11:05 | #28 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Просто транзисторы , менять их нет смысла они и так стоят достаточно мощные с максимальным током около 3 А ( в простых декодерах конечно поменьше)
Цитата:
http://www.casemods.ru/services/color_code.html |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.03.2015, 11:36 | #29 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
|
Всё ясно - спасибо.
Просто климануло из-за внешнего вида - мерял: там 1,6 Ома. И так окончательное резюме - при установке декодера LC-цепочку (ёмкость - конденсатор и индуктивность-катушку) в локомотиве можно по усмотрению пользователя либо оставить, либо удалить. Если наблюдаются глюки в управлении при установленном декодере - не раздумывая в первую очередь удалять LC-цепочку: вместо индуктивности перемычку, вместо конденсатора - ничего. оффтопик |
21.03.2015, 11:49 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Именно так, особенно если это установка декодера без разъёма., эти детали в большинстве случаев физически мешают установке, и добавляют лишние точки пайки. Основная задача этих элементов бороться с ВЧ помехами, но современная бытовая техника с импульсными блоками питания практически не подвержена этим помехам. Хотя во времена детства и старого пико на телевизоре не смотря на эти элементы всё равно бежали полосы=)
|
21.03.2015, 11:52 | #31 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
|
|
21.03.2015, 12:22 | #32 |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.03.2015, 16:01 | #33 | ||||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Как много текста стало…
Цитата:
А почему не смотря на такие защитные диоды от обратной ЭДС обычно в источниках питания или выходных каскадах строчных разверток ТВ ставиться конденсаторы на несколько тысяч пикофарад и если убрать такой кондюк, которой давить эти паразитные всплески, то… транзистор вылетает! Я понимаю, что в декодере мощность и напряжение не такое как в БП… Но у нас то тоже хватает паразитных составляющих… Осциллограф есть? К рельсам подключали видели форму пилы DDC и вот эта самая форма без фильтрации! В декодере же нет большой бочки электролита!!! Примеком идет в ключи мосфетов, где из ужасный картины DDC питания выделяются импульсы на мотор… по вашей логике «лишняя цепочка фильтра тут не нужна, если не чего не горит…» То это не значит, что транзисторам работать без фильтра с паразитными составляющими легче и лучше… (и ресурс их работы будет больше…) Цитата:
т.е. что по вашему через низкое сопротивление переходов питающие ток проходить без потерь, а обратно помехи не проходят и на рельсы с питающими проводами не попадают… Это как такое может быть?... Это вы про что отвечаете?... Цитата:
Цитата:
Ну так если вы понимаете, что в декодерах есть защита от КЗ и перегрузки по току… То зачем доказывать, что можно убрать цепи давящие обратные выбросы ЭДС… и что они нафиг не нужны... |
||||
21.03.2015, 16:05 | #34 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Есть маленькое предложение, создать новую тему "По вопросу, нужны ли конденсатор и дросселя при самостоятельной оцифровки аналогового лока." и перенести с 11 сообщения по это в новую тему, тк эти сообщения не относится к данной теме.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.03.2015, 16:48 | #35 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:36 ---------- Цитата:
И при чём здесь конденсаторы в выходных каскадах ТВС? Это я про гениальность производителей которым вы полностью доверяете. |
||
21.03.2015, 16:54 | #36 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
Какая разница чьё это фото? Я вам показал заглушку на которой расположены элементы ВЧ фильтра! Вам этого мало? Почему вас смущает то что я назвал индуктивностями? У вас есть альтернативное мнение? Вот ещё одна фотография заглушки, с ВЧ фильтром. Никакие обратные выбросы эти цепи не подавляют, а подавляют ВЧ помеху возникающую при искрении на коллекторе. Обратные выбросы ЭДС используются декодером для выбора режима работы мотора. |
|
21.03.2015, 17:28 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Прекратите ваши фантазии!!! Форма сигнала DCC это не пила а биполярные прямоугольные импульсы с частотой 5-8 кГц и для сглаживания после выпрямления не нужна гигантская ёмкость, все схемы декодера и в том числе выходные транзисторы моста управляющие мотором питаются постоянным напряжением! Возьмите свой осциллограф и подключите его к соответствующим точкам декодера, а не к рельсам.
|
21.03.2015, 18:35 | #38 | |||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю что это опять ТТ т.е. что там реально стоит не вы, не я не знаем?... Странная у вас логика когда вас устаревает «Гениальность производителей» вы ее приводите как аргумент, а когда нет игнорируете… Я тоже допускаю, что производитель может делать и косяки я же в этой теме привел один пример которой мне попал в руки с узкоколейным паровозом (9мм) где катушки стояли перед декодером а не у мотора… но в этом тоже есть своя логика! И еще нельзя забывать что все-таки современной пятиполюсной моторчик ТТ и тем более 9мм жрет гораздо меньше, (там и декодеры более слабые ставиться!) чем мотор у H0 да еще с изношенным коллектором от старого PIKO |
|||
21.03.2015, 18:46 | #39 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Игорь,для этого спора создали отдельную тему уже...
|
21.03.2015, 19:05 | #40 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Продолжаю
Как эффектно если бы вы выступали воочию перед аудиторией, думаю это было бы сказано с соответствующий патетикой Ну если верить этой схеме то его там «этого конденсатора которой небольшей» нет вовсе!!! или вы считаете что конденсатор 0,1мкФ что-то выпрямляет и сглаживает... так что транзисторы ключей питаются всей сранью DDC сигнала которой мост только лишь выпрямляет! |
21.03.2015, 20:12 | #41 | |||
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
Так же сглаживающую ёмкость фильтра несложно рассчитать 1 / (2*Пи*f*С) << Rн , откуда 1 / (2*Пи*f *Rн) << С Или посмотреть осциллографом напряжение питания на декодере. Или просто собрать подобную схему из диодного моста и конденсатора. ---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:04 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:06 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:09 ---------- я на 100% уверен что на фото индуктивности, потому как подобные платы я держал в руках, и других индуктивностей на плате нет. Последний раз редактировалось sds; 22.03.2015 в 09:57. |
|||
21.03.2015, 20:16 | #42 | |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Цитата:
Более того, если сложить отрицательные и положительные импульсы (что и происходи после выпрямления диодами), получим практически правильный постоянный ток. Его особенно и сглаживать то не надо. Ежели есть осциллограф - очень легко проверить. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.03.2015, 21:07 | #43 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Коллеги! Маленькие замечания....
Противо-ЭДС (а никак не обратные выбросы ЭДС) это совсем не паразитное явление, как некоторые полагают. Это ЭДС, наводимая в обмотках вращающегося ротора под действием магнитного поля статора. Она направлена противоположно напряжению, приложенному к обмотке и немного меньше его по величине. Разность напряжения и противоЭДС равна падению напряжения на активном сопротивлении обмотки. Меряет декодер противоЭДС исключительно с целью поддерживать постоянство (примерно, конечно) скорости лока при изменении нагрузки, вызванной, например, прохождением кривых участков, подъёмов, спусков и т. д. На время замера, в районе нескольких раз в секунду, декодер отключает питание от двигателя, и на его контактах остается эта самая back-EMF. По её изменению можно сделать вывод об изменении тока, потребляемого двигателем, и, соответствующим образом изменить приложенное напряжение, чтобы скорость осталась примерно на прежнем уровне. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.03.2015, 21:24 | #44 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Ну так, если у вас есть схемы понятного происхождения декодеров, можете выложить у меня только эта оказалась и то случайно…
схему в студию плиз У меня все в основном ESU локпилоты, там точно нет таких больших емкостей так как даже 22мквХ25в будет нехилым кубиком! На плате декодера а про 100мкФ это же какой кубик должен быть… (не забываете на напряжение не менее 25в! На звуковых (тоже есу) видел какую-то большую танталовую емкость, ну я так понимаю, что этот кондер идет на фильтрацию питания микрухи выхода УНЧ там наверняка питалово через свой внутренний импульсной стабилизатор. Вряд ли там кондюк выпрямляет для мотора (хотя это все плод моего домысла, схемы у меня НЕТ) В принципе нечего… Я и не возражаю, это коллега sds уверяет, что оно там выпрямлено и отфильтровано… Цитата:
В общем тема есть!... каждой, кто хотел высказался… для тех кому переделывать локомотивы без разъема есть над чем подумать?... |
|
21.03.2015, 22:35 | #45 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
|
21.03.2015, 22:37 | #46 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Насчёт L и С...
В руководстве, например, к Цимо пишут, при установке во Фляйш катушки можно оставить- не мешают, а вот конденсаторы лучше убрать, особенно те, которые одним выводом соединены с "массой" лока (действительно, у моего фляйша одна ёмкость была подключена между выводами двигуна, а ещё две- каждая между одним из выводов и массой), т.к . их наличие, пишут, может стать причиной повреждения декодера. А вот при установке в Трикс катушки надо удалить. И т.д. в таком роде. Так что, я так думаю, необходимость удаления этих элементов в первую очередь зависит от конструкции и параметров двигателя лока, от схемотехники конкретного декодера, а так же от номиналов элементов. Правда, зависимости этой, мы, вряд ли можем знать. Поэтому, на мой взгляд, если есть конкретная рекомендация от производителя декодера- лучше придерживаться её. А если нет- то одно из двух А вот на входе в декодер LC фильтр явно лишний. И вредный. Может искажать команды. Даже емкости между рельсами производители цифровой аппаратуры настоятельно рекомендуют выкусывать "ибо могут стать причиной повреждения аппаратуры" |
21.03.2015, 22:38 | #47 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
А как попросить, чтоб мою тему админ удалил? На верное одновременно сделали.
|
21.03.2015, 22:42 | #48 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
|
21.03.2015, 22:44 | #49 | |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Цитата:
но мне кажется,что тему может удалить и топикстартер-то есть ты....но не знаю как....не стесняйся писать в личку |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.03.2015, 23:27 | #50 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
очередной спор про включение светодиодов | Gematogen | Флейм | 4 | 08.11.2013 22:54 |