Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2014, 12:57   #1
basist
Заглянувший
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Старый Пиков в DCC

Доброе времени суток форумчане. Попал мне в руки как оказалось старенький Piko.Вскрытие показало что индустриализация его не застала. Состоит лок из рамы на которой закреплено 2 тележки,на одну из которых закреплен мотор..токосъем сделан через ось колес.Зато места внутри... Как я понимаю аналог. Собственно вопрос как бы его подружить с dcc? С паяльником во общем дружу.
basist вне форума   Вверх
Старый 24.09.2014, 13:26   #2
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
Собственно вопрос как бы его подружить с dcc?
Токосъём надо отсоединить от движка и подключить к декодеру. От декодера запитать мотор и освещение. Распиновку разъёмов можно найти на форуме, обсуждалось не один раз. Проблема может возникнуть, если мотор связан с рамой электрически, тогда придётся эту связь нарушать, каким-то образом.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.09.2014, 13:55   #3
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
Собственно вопрос как бы его подружить с dcc?
С любым декодером идет схема его подключения. Там все тривиально. Цвета проводов стандартизированы.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04c6b-clip-68kb.png
Просмотров: 991
Размер:	68.3 Кб
ID:	94178
На схеме не указано. Серый провод - левая сторона мотора, оранженвый - правая.
Хотя контакты на движке могут быть по другому. Если ошибетесь, то при указании направления движения вперед, лок будет ехать назад. Это не страшно, нужно будет просто поменять их местами (серый и оранжевый)
Но возникнет проблема другого рода. Старые движки очень прожорливые. Не любой декодер може потянуть такой ток.
BNSF9399 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.09.2014, 14:05   #4
basist
Заглянувший
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Спасибо большое за распиновку.Не совсем понятно с красным и черным проводом честно говоря.Но думаю сегодня разберемся.
А это распиновка местного декодера? В локе "света" нет .. какие диоды мне использовать? Сцепки тоже не важные, посоветуете пжл,может попробовать авторасцепитель поставить? Они работают по формату лампоче, вкл/выкл. ?
А нет у нас фото/видео отчетика кто такими манипуляциями занимался?
Может у кого есть возможность по консультировать меня в процессе?
basist вне форума   Вверх
Старый 24.09.2014, 14:16   #5
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
Не совсем понятно с красным и черным проводом честно говоря.
Это провода токосъёма.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 24.09.2014, 14:17   #6
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

есть две темы на форуме: установка декодера в piko br120; и установка декодера и света в br80 из стартового набора. там есть фото почти поэтапно, про светодиоды я спрашивал во второй теме, там есть ответ. разводка декодеров стандартна.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.09.2014, 14:37   #7
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
Не совсем понятно с красным и черным проводом честно говоря
Черный провод должен снимать сигнал с левого рельса, красный с правого.
Лево-право определятся также как и в автомобиле, он посадки водителя.
У локомотива есть перед, есть зад. В случае с локами типа M62 - наверное без разницы, он симметричный.
В этом случае просто должно совпадать направление движения с тем, которое дано с КС и свет гореть в сторону движения.
Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
А это распиновка местного декодера?
Это распиновка любого декодера. Я же писал - цвета проводов стандартизированы.
Конкретно эта схема взята от ESU LocSound, но у местных декодеров цвета проводов и их назначение точно такоеже, как и у всех других декодеров других производителей.
Отличие в цветах может быть только для допвыходов выше AUX2. Там уже нет стандарта.
Ну вобщем с декодером всегда идет схема его подключения.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2014, 14:43   #8
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
В случае с локами типа M62 - наверное без разницы, он симметричный.
Тем не менее, маркирована кабина "А" и "Б". "А" - условно полагаю "головой".
Andrey_65 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.09.2014, 14:48   #9
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
Сцепки тоже не важные, посоветуете пжл,может попробовать авторасцепитель поставить? Они работают по формату лампоче, вкл/выкл. ?
А нет у нас фото/видео отчетика кто такими манипуляциями занимался?
Обычно сцепки электро-магнитные. Они работают не по формату лампочек, так как катушка сцепки сгорает примерно после 10 секунд непрерывной работы.
Для управления сцепкой в продвинутых декодерах есть специальный режим. Алгоритм работы следующий:
- локомотив слегка подается в сторону противоположную движению;
- на сцепку подается напряжение включения;
- напряжение включения уменьшается до напряжения удержания;
- локомотив откатывается вперед от состава;
- со сцепки снимается напряжение.
Уровнями напряжений, длительностью режимов и дистанциями управляет декодер (настраивается через CV). Вся последовательность действий запускается нажатием одной кнопки.

Что-то подсказывает мне, что у Вас Н0 (наверное мотор на телеге и куча места внутри). Были варианты применения сервоприводов и реле для управления сцепками в больших моделях.

Последний раз редактировалось Gematogen; 25.09.2014 в 16:36.
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 24.09.2014, 14:52   #10
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Тем не менее, маркирована кабина "А" и "Б". "А" - условно полагаю "головой".
Ну вот и определились
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2014, 15:24   #11
basist
Заглянувший
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Спасибо большое про подсказки..
про сцепки..там не чего не было установлено..я просто задумался что если сейчас буду делать кап.ремонт. может поставить расцепитель.Выше перечислен алгоритм про расцепу,а его сможет выполнить 8 пиновый декодер.
basist вне форума   Вверх
Старый 24.09.2014, 18:08   #12
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
а его сможет выполнить 8 пиновый декодер
От количетсва пинов тут ничего не зависит. Зависит от того, есть ли у данного декодера такой функционал.
В описании это должно быть отражено.
Вы скажите что вы присмотрели, тогда можно конкретно говорить. Местный декодер?
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 01:08   #13
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Не хотел я влезать в дебаты, но "геморой" преобретенный мной, хочет вас остановить.
Послушайте старого перца в этом вопросе, оставьте в покое лок. Не будет вам счастья.
Старого вида движок вас не порадует. Затраченное время на настройки и результат вас не порадуют. Поверьте старым перцам, наевшимся досыта... не благодарное это занятие! Оставьте как есть.
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2014, 09:39   #14
basist
Заглянувший
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Охотно верю вам.. но что мне тогда с ним делать? нет у меня аналога (( да и заинтересовал сам процесс
декодер думаю взять местный..зачем что то придумывать?
basist вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 12:24   #15
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

мне тоже рекомендовали не ставить декодеры на старьё, и я купил 2 новых и поставил декодеры и купил цифровой стартовый набор. но старое ради практики может со временем оцифрую.
Garri вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 12:39   #16
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Старый можно оставить как коллекционный. Я тут с подмакетником в лифте столкнулся с соседом, он вспомнил, что у него пико старое гдето в шкафу. Обрабатываю его на предмет безвозмезной передачи Просто как рартитет чтоб был.
Теоретически, движок поменять можно на современный, но это потребует серьезных доработок. Подумайте - а надо ли оно вам.
Я понимаю, что иногда желание доказать себе "я это могу" перевешивает здравый смысл. И осуждать тут никого нелзя. Ведь есть же умельцы, которые ВАЗы переделывают в гоночные болиды. Но потому, что нельзя взять чтото серьезное, а потому что хочется имеено в кузов восьмерки затолкать все по высшему разряду. Забыл как это называется (есть термин какойто), когда с виду у тебя обычная машина, но внутри нашпигована по самые неболуй.
Может тут такойже вариант?
BNSF9399 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2014, 13:41   #17
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

я думаю, стоит ли заморачиваться, вот единственное, что нового br–120 в каталагах не встречал, очень он мне нравится.
Garri вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 14:11   #18
basist
Заглянувший
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

я может всей картины не вижу..но если я все правильно понял..то нужно купить декодер и припаять его провода по конкретным местам + купить десяток диодов и тоже встроить в конструкция,единственное что может существенно помешать счастью это только мотор.
или я не прав?
basist вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 14:37   #19
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
купить десяток диодов
зачем? Для освещения? Еще резисторы нужны.
Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
единственное что может существенно помешать счастью это только мотор.
да. главное узнать ток его потребления и выбрать декодер соответсвующий
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 14:55   #20
basist
Заглянувший
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Тогда следует логичный вопрос,а как узнать сколько нужно мотору?
basist вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 15:16   #21
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
как узнать сколько нужно мотору
Включаем мотор через амперметр на полное рабочее напряжение и нагрузку и смотрим рабочий ток.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 15:17   #22
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
а как узнать сколько нужно мотору
неправильный вопрос. правильно - сколько он съест.
Вариант 2. Выясняем что за мотор и ихем его характеристики. Кстати, может оказаться еще одной проблемой. Он может быть 9/12 вольтовым.
И не понятно, будет ли у него ВEMF работать
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 15:38   #23
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

елки палки, может надо спросить какой у него локомотив, и если у кого есть подобный, просто какой декодер надо поставить.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2014, 20:11   #24
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basist Посмотреть сообщение
существенно помешать счастью это только мотор.
или я не прав?
Счастью ещё может помешать шум редукторов Вот процесс переделки старопиковского BR118, можете почитать на досуге http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=12173
Leha вне форума   Вверх
Старый 25.09.2014, 20:27   #25
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Фото вашего лока и мотора покрупней, плиз... тогда смогу вам чем то помочь.
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0e Старый HF-110,вагоны и прочее.... Doctor_MB УЖД 5 06.01.2016 02:56
Старый Marklin Dmitry BM общий 3 09.02.2014 22:34
Феникс ли это старый??? Vladimir5335 ЧАВО 28 15.01.2014 00:38
Мой новый-старый ретросоставчик GOGA Личный опыт 13 15.07.2013 14:33


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -