10.12.2014, 23:04 | #1 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
Пару вопросов по Латуни
Добрый день!
Последнее время просматривая форум наш и другие, поймал себя на мысли... А что это моделисты почти не делают модели из латуни. Почему? Дорого? Нет! Руки-крюки? Нет! А может ее запретили? Может мы ленивые! Да что тут гадать, может кто знает?
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку Последний раз редактировалось kutepoff; 26.12.2014 в 16:12. |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.12.2014, 23:19 | #2 |
Радист. Но не стрелок.
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Москва/Мытищи
Сообщений: 664
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,842 раз(а) в 497 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3842)
|
Латунь надо паять, резать её труднее, ИМХО увы не каждый может это делать аккуратно. Да и проще все таки работать с пластиком..
|
10.12.2014, 23:48 | #3 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
То есть купить фрезерный станок типа такого http://www.proxxon-msk.ru/electro-html/24320.htm,
никто не может или не хочет? Я чего добиваюсь. Я хочу узнать подводные камни в работе с латунью которые так сильно отбивают руки у наших моделистов. И хочу поспрашивать владельцев станков с ЧПУ.
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.12.2014, 00:27 | #4 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
|
11.12.2014, 01:37 | #5 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,917
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
у этого девайса рабочий стол 135мм х 46мм
|
11.12.2014, 04:42 | #6 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
в Советские времена так сказать, в школе, в УПК и в кружках куда я ходил, вытачивал на токарном станке детали из латуни и бронзы, проблем не было.
|
11.12.2014, 07:21 | #7 |
Местный
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,686
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,010
Поблагодарили 20,527 раз(а) в 1,910 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20608)
|
Делаю из латуни только при необходимости какие то элементы на моделях, которые из пластика могут быстро сломаться, поручни, подножки, крюки также интересна фототравленка и т.д. делать из латуни например дом или ёлку не вижу смысла. Под краской все равно не видно.
Из латуни обычно делают подвижной состав. Но это очень не просто, нужно иметь серьёзные навыки, большой набор инструмента и желательно парк станков и еще отдельную мастерскую, как у Ростислава например. А еще массу времени и желания. Есть умельцы, которые на коленях делают, респект им, но их единицы...
__________________
С Уважением, Владимир Попов Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio www.vladimir77.ru https://vk.com/id192865356 |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.12.2014, 09:43 | #8 | |
Заглянувший
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
|
Цитата:
Александр (Snusmumrik),царство ему небесное,мог бы вам многое поведать о латуни и методах "борьбы" с ней,но.... А по поводу камней,самый главный - это,как мне каЭца,это отсутствие места для работы с таким материалом.Как уже говорилось выше,не у каждого могут такое вытерпеть домочадцы...
__________________
С уважением! |
|
11.12.2014, 09:52 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1323)
|
Мне наоборот из латуни легче модели делать , чем из пластика. Не знаю почему , конечно после покраски нет разницы пластик или металл , у металла есть большой плюс , покрасил плохо смыть не проблема хоть чем, и хоть сколько.
|
11.12.2014, 10:35 | #10 |
Старый злобный пофигист
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
|
|
11.12.2014, 11:26 | #11 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Так то оно так...Но покупая в квартиру латунные ложки для обуви,колокола,пепельницы мы не говорим что это дорого! А как на макет-так сразу это дорого,второе,десятое!
У меня есть коллекция бегемотов ,большая коллекция... Так вот-самыми ценными для себя считаю -ЛАТУННЫХ! Глаз хочет латуни! Руки хотят латуни!Увидев цистерну очищающую рельсики из латуни я аж подпрыгнул... ПАВЕЛ,тема очень хорошая и правильная!Давно в голове,просто не задумывался ещё... Да и народ наелся пластика,хочет хотя бы травлёнки...Так и той нету... ---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:25 ---------- Хоть бы какие элементы,киты |
11.12.2014, 11:32 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Латунь, станок или разные приспособления, инструмент, химия довольно едкая для травления, паяльник или станция, флюс с припоем, долгая сборка, это при наличии опыта и прямых рук. Пластик, резак или нож, клей надфиль с наждачкой, желание быстро сделать модельку, а при наличии прямых рук четкость и масштабность и добавлю ни каких пилений от жены по отношению к грязи это если дома. А так как все домомоделесобираторы то превосходство пластика очевиден, это сугубо мое мнение.
__________________
Максим. N |
11.12.2014, 11:43 | #13 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
За 30-40 т.р. я нашел ЧПУ. Настольный вариант http://www.cnc-club.ru/forum/viewtop...117948#p117948
Я уже общаюсь с человеком по поводу покупки станка. Проксоновский станок маленький и очень тихий. Достал, поработал и убрал. И потом, не забывайте, инструмент покупается не на один день и это хорошее вложение. sergey78g - как вы детали выкраиваете?
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку |
11.12.2014, 11:58 | #14 | |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:56 ---------- [/COLOR]И вообще надо успеть наиграться во все мужские игрушки ---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:57 ---------- На данный момент интересует литьё,обработка латуни и травлёнка... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.12.2014, 12:12 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
Я вообще не понимаю, почему у топик-стартера возникла эта мысль. Работают люди с латунью, немало таких. Вот сайт Андрея Норкина: завались латунных моделей, аж зависть берет. Rost вовсю работает. Баринов, Меркутов... Завсегда можно чешский кит спаять, благо их много существует. Можно свою травленку разработать - там нет ничего сложного или дорогостоящего.
Лично я для себя принял латунь как единственный стОящий материал для локомотивов. Сделаешь вещь, - будет веками хранить тепло твоих рук. Про полистирол - сомневаюсь, ибо довольно часто вижу старые модели с трещинами на пластике. Ну и правило "что дешево стоило, то дешево и ценится" никто не отменял. Никаких технологических трудностей латуни по сравнению с пластиками я не почувствовал. Наоборот - для меня легче и приятнее снять наплыв лишнего припоя с латуни, чем панически бояться наплыва клея на пластик. Инструментов использую минимум: надфили, скальпель, щипчики, плоскогубцы, пинцет, паяльник 100 ватт с примитивным регулятором от торшера, бормашину с дисками и щеточками (простейшая от Проксона). На станки вообще не надо сразу замахиваться. Они не обязательно явятся залогом качественной модели. Надо прочувствовать сначала - нужен ли станок. Вот у Сереги Баринова никогда не было станков, а отличные модели он делал всегда. Реально сразу нужна только бормашина, плюс несколько базовых боров. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.12.2014, 12:14 | #16 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
...сначала хотел нагрубить имхо все же вопросы нужно задавать чуть корректнее. Теперь по существу, лично мое мнение, модель из металла вещь сугубо тупо полочное существо от части из-за покраски, ибо кто бы что не говорил, но краска на ней держится на порядок хреновее, и кроме того, (опять же имхо) металлическая модель под краской, проигрывает пластику с той же детализацией. Касаемо станков, то если вы не топите камин свежими, не распечатанными, брикетами иностранных денег, то покупка такого оборудования, должна приносить выгоду. Я пока что не знаю ни одного человека кто бы вложился в фрезер, ради побаловаться для себя. Потом, не стоит кидать понты (уж простите, но вопрос задан именно в такой форме) что никто, почему никто? - да потому что нормальные человеки, пользуются услугами тех человекоф, у которых есть эти станки и опыт работы на них, и за вполне вменяемые деньги. Причем фирма предлагающая травление и фрезеровку, может быть как модельного происхождения, так и нет. И не забывайте, купить станок - этого мало, на нем еще нужно научится работать! А ЧПУ, требует еще и кропотливого изучения различных чертежных программ (как 2 так 3 дэ) и умение создавать макет. Рекомендую самостоятельно попробовать разработать любую модель на компе, отравить/фрезернуть у сторонних людей, а уж потом поднимать вонь (уж простите за прямоту) на форуме. Я как человек, умеющий делать несложные макеты для травления (без применения 3Д) типа всяких решоточег, накладушечег и прочего г., которое я регулярно использую в своих конверсиях в сочетании с пластиковой базой, могу сказать, что заикаться можно, это огромные временные затраты, а нарисовать полный фарш для вырезания например локомотива, это месяцы каждодневной работы, только за компом. Так шо рекомендую не метать икру в монитор все это исключительно пространственные демагогии на тему "хАчу" все и сразу, и чтоб все завидовали мне.
......Пе/Се фрезер с плоскостью 135 на 46 мм это вообще ниАчем даже в ТТ, ибо делать боковину лока из двух! половинок, просто дико убого и неправильно, а следовательно нужен фрезер с плоскостью минимум двоекратно бОльшей, а как следствие и с соответствующей ценой. А это уже читаем выше
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.12.2014, 12:19 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1323)
|
Я до сих пор работаю по старинке, ни каких станков , мечтаю конечно о такарном станке , чтоб паровозы делать , но пока нет финансовой возможности. Детали черчю штангелем на латуни , затем вырезаю ножницами , либо концелярским ножем царапаю бороздки и ломаю . Все зависит от детали, и толщины металла.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.12.2014, 12:32 | #18 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....ну-ну, только не забудем добавить, что по словам самого Андрея, он просидел год!!! без работы дома (только не спрашивайте у меня на что он кушал), изучая чертежные программы и обучаясь работе на травленочном оборудование (а оно у него совсем не такое, как из американских китов "отравите себя и окружающих на дому" всего за 99.99) и теперь человек только и занимается тем, что производит латунину, которая его и кормит! Иными словами, полностью посвятил себя этому делу. Касаемо Роста, то я так понимаю там та же ситуация Так что сделайте правильные выводы, господа, и не парьте моск себе и окружающим, мечтами о мега станках, а начните делать, хоть руками, а там оно само станет понятно, куда крутить.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.12.2014, 12:41 | #19 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
эх,блин... а Зло-Зло то прав...И за Норкина... и за оборудование...
Был я у них на мастер классе по процессу создания 3Д модели от Сергея Шугаева...Это не игрушки... А вообще ТТ шники на много рукодельнее нас... и собраннее |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.12.2014, 13:11 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1752)
|
|
11.12.2014, 13:51 | #21 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
Ну вот видите как все интересно!
Сколько мнений и советов. sergey78g - Какая толщина более "ходовая" и можно я вам в личку напишу? zlozlo - спасибо за критику и приземление. Я все это понимаю и знаю. Просто хотелось узнать, почему у нас так мало людей, кто этим занимается. Не хочу я покупать чешский кит, ни хочу ходить и просить, потому что за два-три колеса обдерут как липу и весь смысл создания своей модели умрет. Вчера был на митьке. Так там винтик выточенный на токарном станке, размером 1,6 мм х 10 мм стоит - 18 рублей. Я купил плашку 1,4 мм (90 руб) и маленьких гвоздиков (25 руб за 100 грамм). Накрутил винтов кучу за пол часа. Ну и так со всем остальным.
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку |
11.12.2014, 14:06 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 167
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1323)
|
Да пишите , я не против!
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.12.2014, 17:42 | #23 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
токарный станок вещь хорошая, точить колеса, втулки, оси и т.п., сверлить, но и не только из латуни, можно и бронзу, медь, и т.п.. А , если есть возможности, то вытаченные детали покрыть гальваникой, будет красиво смотрется.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.12.2014, 18:13 | #24 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
так с фрезером и чпу разобрались...Есть зуботехнический мотор с фрезами щёточками и параллелометром к нему
---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:11 ---------- А ещё есть литьё...Поеду к техникам разбираться с ихними девайсами и литьём ---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:13 ---------- Приеду,расскажу... |
11.12.2014, 18:40 | #25 | |
Читатель )))
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
|
Цитата:
http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=11&t=3302 Из его работ понятно, что станки, хоть и полезное, но совсем не главное. Почему мало кто работает с латунью? Потому что совершенно другие технологии изготовления, обработки и сборки. В некоторых случаях проще, в других сложнее чем с пластиком. А В руках профессионала, и бумага даёт превосходный результат http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=4139 |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дизель - поезд DE-5 из латуни | Saddam | Личный опыт | 35 | 08.02.2016 16:15 |
232 из латуни? | S.T.A.L.K.E.R. | Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) | 23 | 05.11.2012 20:12 |
Установка резисторов на колесную пару (фотоотчет) | vpd | Личный опыт | 20 | 25.12.2011 23:55 |
BR 55 3345 из латуни 1:87 | валера | Личный опыт | 15 | 24.11.2011 14:55 |
Ну вот... что то нагородил за пару выходных | Yuriy | Наши стройки | 0 | 14.07.2009 21:56 |