|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
02.02.2012, 17:41 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
"Ходовки" для масштабных моделей - материалы, конструкции, приёмы
Создал эту тему для любителей "поманьячить" , то есть для тех, кто изготавливает или хочет изготовить экипажную часть моделей самостоятельно! Тема ориентирована на крупный масштаб, но АшНольщики, ТТшники и Нщики тоже приветствуются.
Пока на повестке дня следующие вопросы: - Приёмы изготовления колёс и колёсных пар (конструкции), а так же фирмы, выпускающие и изготавливаюшие колпары для крупных масштабов. - Шестерни - кто как изготавливает и какие фирмы выпускают маленькие шестерни. Интересно. Я так понял, что речь о том, чтобы зажать фрезу в патроне, а заготовку закрепить на делительной головке на суппорте? А можно ли использовать червячную фрезу для нарезки косозубок без использования гитары для вращения заготовки (чтобы заготовка вращалась на оправке свободно)? |
02.02.2012, 17:56 | #2 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Исправте пожалуйста название темы. "Ходовки для моделей". масштаб здесь не будет иметь никакого значения. Поскольку принципы построения ходовок одинаковы для всех масштабов.
Цитата:
не могу вам ответить на этот вопрос потому, что не знаю ) |
|
02.02.2012, 18:08 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
То, что прямые можно изготовить - это уже хорошо, так как вариант с пасиками меня не сильно вдохновлял. Я решил на своём локомотиве делать опорно-осевое подвешивание двигателей, для простоты, по этому редуктор у меня состоит всего из одной пары шестерён.
Ещё такой вопрос - насколько оправдано ставить шариковые подшипники в буксы и в крепление кожуха мотора к оси? Я раздобыл довольно много подшипничков подходящего размера, но, возможно, хватит и букс скольжения. Чтобы не быть голословным, накидаю и выставлю на обсуждение схему своего решения по конструкции унифицированных колёсных пар для электровозов и грузовых вагонов для масштаба 1 (1/34 в моём случае). |
19.02.2012, 23:49 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вот и зря, тоже вариант, но не резиновое "магнитофонное счастье" а "зубчатые" плоские пассики привода каретки головок печатающих в любом принтере. Они есть в продаже и бывают различной длины. Что-то тканевое обрезиненое, или силикон. Лёгкое демпфирование рывков есть, а вот проскальнываний нет вчистую. Как альтернатива сексу с косыми шестернями пойдёт я думаю.
Также косые шестерни, пластмассовые, но довольно основательные, а иногда и металлические, можно позаимствовать из дохлых картриджей от лазерников, из почивших ксероксов и сканеров или их остатков, кстати и разного рода оси\барабаны оттуда тоже пригодятся. |
19.02.2012, 23:53 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Зубчатые пасики ведь требуют зубчатых же приводных колёс, а это не меньшие проблемы, чем с шестернями. Пока я рассматриваю вариант автомодельных шестерней, они подходят хорошо. Ну или лазерная резка.
|
20.02.2012, 00:33 | #6 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Зубчатые же колеса дербанятся оттуда-же, откуда и зубчатые пассики, тем более что вариантов шага всего несколько. Вдобавок оные колеса ещё и бортики имеют, чтобы пассик оный не соскальзывал, и частенько делаются из железяки или алюминия\силумина. Так что как аварийный вариант рекомендую иметь в виду, а может и как основной.
Как тестовый - вообще пойдёт отлично, "баловался" с приводами для разного барахла (не модельного), используя принтерные "шаговики" и их-же ременную передачу с зубами. Где-то на второй странице также предполагалось колесо на ось сажать через ПВХ трубку - вот это сразу в мусор - не отцентруется, будет бить и восьмерить, а ещё сползать постоянно в процессе использования или простоя со времнем. Вес то у электровоза приличный будет. Последний раз редактировалось Crocodile; 20.02.2012 в 17:09. |
02.02.2012, 18:19 | #7 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Сколько у вас планируется ведущих осей? как вы все это проектируете?
|
02.02.2012, 18:30 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Все оси - ведущие (то есть 8 осей). Двигатель расположен в небольшом кожухе, который одним концом опирается на ось (тут я хочу сделать подшипники, как и в буксах, благо подшипников в наличии много), другим концом - на тележку. Поскольку расстояние между TЭД и осью не меняется, редуктор не требует карданных муфт и передач и состоит из зубчатого колеса и шестерней. Параметры TЭД я пока не определял (у меня тут ограничение на длину TЭД, чтобы он вместился между колёсами, поэтому выбор, видимо, будет по принципу "что есть в наличии и подходит"). Проектирую на бумаге, делаю пробные образцы, чтобы выбрать, что лучше (ходовку продолжу делать летом, так как станок в деревне, так что пока просто проектирую и учитываю уже имеющийся опыт).
|
02.02.2012, 18:36 | #9 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Т.е вы ходите сделать каждую тележку моторной? и разместить двигатели на тележках? правильно я вас понял?
|
02.02.2012, 18:39 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Да, так как масштаб позволяет это сделать (у меня выходит 40 мм чистого пространства между колёсами). Двигатели, собственно, купил, правда не уверен, что это то, что надо по силе тяги.
|
02.02.2012, 19:32 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Вот, накидал схемку узла крепления TЭДов (без масштаба и особой конкретики, только общие идеи):
|
03.02.2012, 08:44 | #12 | |
Заблокирован
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
Цитата:
плюс рассогласование характеристик движков в одной тележке для моделей все таки оптимальнее один движок-одна телега |
|
02.02.2012, 20:04 | #13 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Вы ж говорили, что будет привод на все 4 оси. А схему рисуете на одну ось. Не порядок! Изобразите всю картину.
---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:56 ---------- http://forum.modelldepo.ru/showthrea...3%EA%F2%EE%F0% Вот тема про редукторы. Внутри нее есть схема рссчета шестерен. |
02.02.2012, 20:05 | #14 | |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Цитата:
Вот так это выглядит на реальном электровозе (так же и у меня, только упрощено): |
|
02.02.2012, 20:18 | #15 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
если вы хотите мое мнение: вижу много недостатков у этой схемы:
1. на каждую ось по мотору ( если я правильно понял). ЗАЧЕМ?! главный большой минус: чем меньше мотор, тем больше его обороты тем шумнее он работает. второй минус шенстерен пойдет больше. 2. Если вы хотите сделать модель чтобы ездила - рекомендую использовать готовые решения ( даже при их применении есть где порезвиться моделисту). Если же вы хотите сделать " не как у всех" тогда конечно. 3. внимательно изучите принципы которые описывает NWSL - на этих принципах работают ВСЕ МОДЕЛИ МИРА. выберете наиболее приемлемый для вас и вперед. вот еще пример моторных телег: http://www.hollywoodfoundry.com/shop...ive+Mechanisms здесь вы вообще можете заказать все с нуля и не париться. Но можно так же посмотреть конструкцию. Чртежи там тоже есть. Нечто подобное через некоторое время будет предлагать и РСТ, как только закончит эксперименты и наберется опыта. да, про подшипники. пока не вижу особого смысла в подшипниках качения. Конечно если их поставить плохо не будет, однако в этом случает от вас требуется повышенная точность изготовления корпусов и посадочных мест под подшипники.Если вы делаете такую штуку первый раз, рекомендую максимально упростить конструкцию. |
02.02.2012, 20:42 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Замечания справедливые, в общем-то. Главным образом я выбрал такую схему из-за следующего:
- шестерней нужно больше, зато сами пары шестерён одинаковые, что облегчает их производство. - схема установки мотора на ось представляется мне более простой в реализации из-за того, что она предъявляет меньшие требования к люфтам, жёсткости и точности изготовления рамы тележки (особая точность и жёсткость требуется от кожуха мотора, а в нём обеспечить жёсткость не сложно, конструкция коробчатая, состоит всего из 3х плоских деталей). - ну и главное Мне интересно сделать такую схему, чтобы она принципиально была такой же, как на настоящем электровозе. Дело в том, что в большинстве даже моторных тележек несущая рама находится между колёсами, а не снаружи от них, то есть буксы и рама тележки - бутафорские. А мне интересно, чтобы они были несущие. Про шум двигателей - придётся смириться с ним (а может это даже плюс, и звуковой декодер не нужен ). За ссылку спасибо - изучу. Правда, там вроде H0. |
02.02.2012, 20:57 | #17 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
очень рекомендовал бы вам забыть про производство. купил- поставил- доволен.
требования совершенно одинаковые. Вы должны обеспечить расчетное межосевое расстояние между шестернями+0,1 мм. И не важно вал с червяками это или корпус мотора. ( второе кстати сложнее) да согласен это интересно. а вы думаете вам удастся сделать буксы подпружиненными? |
02.02.2012, 21:07 | #18 | ||
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Цитата:
Цитата:
Думаю, что да, так как на рынке много маленьких пружин подходящего диаметра, этот вопрос я уже прорабатывал. В принципе, можно пойти на условность и не подпружинивать буксы вовсе (насколько я знаю, в промышленно производимых моделях оси не всегда подпружиниваются). На счёт листовой рессоры - она будет бутафорской (то есть очень жёсткой), так как подбирать для неё подходящие материалы довольно хлопотно. |
||
03.02.2012, 12:00 | #19 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
1. внимательно изучите опыт английских коллег. 2. изучите модельные стандарты 3. определите комплектующие из которых вы будете делать свою модель 4. и только после этого начинайте рисовать схемы и чертежи, т.е проектировать. если делать это в другой последовательности вы скорее всего дальше бумаги продвинуться не сможете. |
|
04.02.2012, 16:30 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
по-моему, проблема возможного рассогласования двигателей - надуманная. если двигатели из одной партии, то разность в несколько процентов никак себя не проявит. кроме того можно соединить их попарно последовательно, произойдет их взаимное саморегулирование и самосогласование.
одноступенчатого редуктора однозначно недостаточно. посмотрите на сайте www.nwsl.com привод под названием magic carpet. примерно так и надо делать имхо. |
04.02.2012, 16:47 | #21 | |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Цитата:
В конструкции я пока ориентируюсь вот на опыт польских коллег (тоже опорно-осевое подвешивание): |
|
04.02.2012, 23:11 | #22 |
Заблокирован
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
по правде говоря я не забивал себе этим голову тогда.
просто хотелось починить игрушку |
05.02.2012, 15:45 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
колпара грузовая (масштаб "1")
В теме про масштаб 1/43 был задан вопрос про изготовление колёсных пар для вагонов. Я решил использовать для своих вагонов (не моторных) следующую конструкцию, которая отличается тем, что в ней используются наиболее доступные (по крайней мере для меня) материалы, а именно:
- прут ф30 из материала Д16Т - трубка 5.8х8 из Д16Т - подшипники 3х10 В случае, если нужная изолированная колпара, необходимо так же выточить проставку в ось из текстолитового прутка ф10. |
10.02.2012, 13:35 | #24 |
Заглянувший
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 248
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
|
[QUOTE=TeorMech;115050]В теме про масштаб 1/43 был задан вопрос про изготовление колёсных пар для вагонов. Я решил использовать для своих вагонов (не моторных) следующую конструкцию, которая отличается тем, что в ней используются наиболее доступные (по крайней мере для меня) материалы, а именно:
- прут ф30 из материала Д16Т - трубка 5.8х8 из Д16Т - подшипники 3х10 Мне напомнило конструкцию колпары пиковского резинохода. ИМНО: Заморочно. Посоветую Вам все таки делать по классической схеме: диски с центральным отверстием, ось, для изоляции втулки. А хорошие оси диаметром в 3 мм можно взять из практически любого сиди или дивиди привода. Их там две штуки, длиной 75 мм (чаще всего, хотя бывают и 65, и все 90). Служат направляющими для лазерной головки. Надфиль берет их с определенным трудом, видимо чем-то правильным покрыты - не ржавеют. |
10.02.2012, 14:12 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
|
Специалисты, нужен ваш совет. По случаю стал обладателем двух стендовых ВЛ-80 от Del Prado в масштабе N (надеюсь, правильно написал). С помощью каких (от чего) ходовок их можно будет обмоторить?
|
Метки |
ходовка |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стартовый набор для "состаривания" моделей | Alexander | Личный опыт | 96 | 17.04.2020 19:20 |
Заграничные "доноры" ходовки для "наших"локомотивов | Илья | Личный опыт | 214 | 26.04.2017 21:31 |
Выставка железнодорожных моделей в ЦКИ "Меридиан" | mag | Новости в мире моделей | 129 | 03.03.2015 16:49 |
3D "печать" моделей домов и фигур. | BR95009 | Элементы макетов | 7 | 10.06.2013 09:38 |
"Тупиковый" вопрос по конструкции | HOBBYTT-N | ЖД техника | 1 | 16.12.2010 23:00 |