Проблема с BR 62 015 от Liliput

BR95009 · 18.02.2013, 10:27

Коллеги, возникла проблема с BR 62 015 Lilput L106202 DR, 1996 года выпуска. (в деревянной коробке)

При установке декодера при попытке поехать или остановиться локомотив дергается.

Знающие люди сказали, что проблема возможно в старом моторе и его несовместимости с декодером.

Может что то не так в настройках декодера. Декодер- самый простой ESU на 8 пин. Пробовали с Zimo - таже фигня.

У кого есть такой лок? Помогите, пожалуйста, решить проблему.

Alex_S · 18.02.2013, 11:00

Цитата:

Сообщение от BR95009

проблема возможно в старом моторе и его несовместимости с декодером.

Не знаю, как отнесетесь к такому предложению, но я бы посоветовал поменять мотор, лучше всего на готовый для установки на модель моторный кит от SB-Modellbau http://www.sb-modellbau.com

Цитата:

Сообщение от BR95009

Пробовали с Zimo - таже фигня

У Zimo - тьма настроек параметров под разные моторы - частоты, длительности измерения back emf, коэффициенты PID. Неужто все варианты перепробовали?

BR95009 · 18.02.2013, 11:20

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Неужто все варианты перепробовали?

Нет, еще не пробовали.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Не знаю, как отнесетесь к такому предложению,

75 euro - это ровно пол паровоза. Нафиг.

18.02.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от BR95009

75 euro - это ровно пол паровоза. Нафиг.

ну у вас и так пол паровоза - раз он не едит, а цель ваша - катать модель ? тогда на мотор не надо жалеть ...

Виктор Платицын · 18.02.2013, 11:30

Скорее всего двигатель убитый. Попробуйте снова снять корпус и проверить на "мягкость" вращения вала мотора пальцем. Если есть хоть небольшое подклинивание, то двигатель придётся под замену. Я один раз так обжёгся с лилипутовской мотрисой, правда новой. Дёргалась и в аналоге, и после оцифровки (декодер 1,4А). БР62 у меня 2006 г.в. в аналоге проблем нет, тихий и мягкий ход. Ждёт декодера.

BR95009 · 18.02.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от alex.nozadze

ну у вас и так пол паровоза - раз он не едит, а цель ваша - катать модель ? тогда на мотор не надо жалеть ...

Цитата:

Сообщение от Виктор Платицын

Скорее всего двигатель убитый.

Ну он в аналоге едет нормально, плавно. Смазка есть, все крутится плавно.

kutepoff · 18.02.2013, 13:16

Для начала попробуйте настроить Back EMF CV44 и CV45. У меня то же такая история была при оцифровке VT70 от старого PIKO. Теорию можно почитать сдесь http://www.modelldepo.ru/dcc/Back%20...ModellDepo.pdf

BR95009 · 18.02.2013, 13:41

Цитата:

Сообщение от kutepoff

Теорию можно почитать сдесь

Попробовал... мозх закипел на 3-й странице.

Но похоже, что скорее всего дело именно в этом. У меня мультимаус, она, зараза, значений не читает. Придется в слепую.

А адреса этих сивишек у МД и, например, у Zimo совпадают?

kutepoff · 18.02.2013, 13:54

По идее должно совподать, но лучше найдите на зимовский декодер документацию и посмотрите.
А на мультимаусе заходите в меню, потом - программирование, потом изменение CV. Нажимаете ввод, набираете 44 - ввод - значение 50 - ввод. Так же и CV 45, только значение 60 (оно должно быть больше CV44) и посмотрите что получилось. А дальше изменяйте эти значения до получения нужного результата. Остальные CV пока не трогайте.

Я посмотрел на Зимо. Все совпадает. Вот http://www.zimo.at/web2010/documents...X630MX640E.pdf

shabans79 · 18.02.2013, 13:58

...Может что то не так в настройках декодера. Декодер- самый простой ESU на 8 пин. Пробовали с Zimo - таже фигня.

У кого есть такой лок? Помогите, пожалуйста, решить проблему.[/QUOTE]

вот тема была, уважаемый "Техник" помог http://forum.modelldepo.ru/showthrea...593#post160593
я вставил конденсаторы , 2шт. по 1000 мкФ 25 вольт и паровоз перестал дергаться, BR 18 то же старый лилипут , со старым мотором, так он у меня звуковой, потом я решил поэкспериментировать и убрал один конденсатор ,очень хорошо тоже ходит , плавно ,не дергается, только вот CV не прописываются после установки конденсатора, пишет ошибку, но меня ходовые качества устраивают.

BR95009 · 18.02.2013, 14:30

Цитата:

Сообщение от kutepoff

Я посмотрел на Зимо. Все совпадает.

Огромное Спасибо!

Alex_S · 18.02.2013, 14:33

Цитата:

Сообщение от kutepoff

Нажимаете ввод, набираете 44 - ввод - значение 50 - ввод. Так же и CV 45, только значение 60 (оно должно быть больше CV44)

Цитата:

Сообщение от kutepoff

Я посмотрел на Зимо. Все совпадает.

Мдааа.... Вообще-то совсем не угадали. Совпадают только стандартные CV.
CV44 у Цимо - один из CV настройки маппировки функциональный выходов по рекомендациям NMRA.
Главный CV по настройке back emf у Цимо - 56. Значение по умолчанию 55 (в старых декодерах 0). Цифра десятков отвечает за P, в единицах - за I. В доке по декодеру описан предлагаемая последовательность действий по подбору нужных параметров.

BR95009 · 18.02.2013, 14:36

Цитата:

Сообщение от shabans79

старый лилипут , со старым мотором, так он у меня звуковой,

Мне рассказали туже историю.

Но у меня не звуковой. Там простой декодер. По кондерам - надо подумать.

shabans79 · 18.02.2013, 15:12

Цитата:

Сообщение от BR95009

Мне рассказали туже историю.

Но у меня не звуковой. Там простой декодер. По кондерам - надо подумать.

можно попробовать, впаевается нормально ребята помогли "Алекс" и "Техник", им огромное спасибо за советы!!!
кстати, у меня есть лилипут из "новых" BR 84 002 и там тоже звук , ход идиален, т.к. уже мотор стоит новый, и вот с ним проблем нет.
К чему говорю, когда лок пришел из Москвы ,меня убедили, что дерганье не лечится, и сказали выкинь старый лилипут,проблема якобы в старом двигателе, на что я очень был огорчен, оказывается все решается!

kutepoff · 18.02.2013, 15:29

Сами номера CV совпадают, а значения надо подбирать опытным путем. Дерзайте, ни чего сложного.

Alex_S · 18.02.2013, 15:53

Цитата:

Сообщение от kutepoff

Сами номера CV совпадают

Да не совпадают они.

Моделлдепо: CV44, 45, 46 - время и частота замера backemf
Цимо: это же настраивается в CV9

Моделлдепо: ПИД коэффициенты для малой скорости в CV 38, 39, 40, для большой 41, 42, 43
Цимо: P и I настраиваются в CV56

и тд. Допустимые диапазоны ну совсем разные.

BR95009 · 18.02.2013, 16:08

Цитата:

Сообщение от shabans79

на что я очень был огорчен, оказывается все решается!

Мы сейчас попробуем другой декодер, с выводами под кондер и с backEMF поиграться.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:08 ----------

Цитата:

Сообщение от shabans79

меня есть лилипут из "новых" BR 84 002

Что то мне расхотелось больше liliput покупать. Только если совсем припрет.

shabans79 · 18.02.2013, 17:50

Цитата:

Сообщение от BR95009

Мы сейчас попробуем другой декодер, с выводами под кондер и с backEMF поиграться.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:08 ----------

здорово, расскажите.

Что то мне расхотелось больше liliput покупать. Только если совсем припрет.

из новых можно, моторы новые, работают нормально, кстати вагоны у них неплохие, цена и качество!

BR95009 · 18.02.2013, 18:23

Купил 45-й, тоже куча вопросов.

shabans79 · 18.02.2013, 18:30

Цитата:

Сообщение от BR95009

Купил 45-й, тоже куча вопросов.

а что с ним? мне он нравится ,тоже хочу в план поставить, машина серьезная.

вит · 18.02.2013, 20:23

У меня BR 50 1957 года выпуска прекрасно ездит с декодером ESU LokPilot Basik. Так что на моторы, если они в аналоге едут нормально грешить не нужно. BR 45 Liliput также эксплуатируется с родным мотором и никаких проблем нет.
Отключите BAK EMF ( CV49=0) и посмотрите что получится. Я таким образом уже на десятке старых локов дерганье убрал.

shabans79 · 18.02.2013, 20:49

Цитата:

Сообщение от вит

У меня BR 50 1957 года выпуска прекрасно ездит с декодером ESU LokPilot Basik. Так что на моторы, если они в аналоге едут нормально грешить не нужно. BR 45 Liliput также эксплуатируется с родным мотором и никаких проблем нет.
Отключите BAK EMF ( CV49=0) и посмотрите что получится. Я таким образом уже на десятке старых локов дерганье убрал.

прикольно? а мы тут велосипед изобретаем, а почему тогда после установки кондея лок не программируется, не скажите?

BR95009 · 18.02.2013, 21:49

Цитата:

Сообщение от shabans79

а что с ним? мне он нравится ,тоже хочу в план поставить, машина серьезная.

Краска облезает, фары тусклые, мотор рычать начал.

вит · 19.02.2013, 16:00

Цитата:

Сообщение от shabans79

почему тогда после установки кондея лок не программируется

Я подобными экспериментами не занимался и мне трудно судить о причинах этой проблемы. Если кондер мешает, то на время программирования его можно отсоединить.
В вашем случае конденсатор призван устранить дерганье связанное с пропаданием контакта на рельсах, а у Дмитрия (BR95009) дерганье скорее всего вызывают команды системы Bak EMF декодера. И тут приходится либо до закипания мозга колдовать с настройками учитывающими: инерционные свойства электромотра, вес маховика и прочие вещи, либо просто ее отключить.
Мое сугубо личное мнение, может я и не прав, BAK EMF - это своего рода круиз контроль, призванный удерживать заданную скорость при движении локомотива. Так например поехал поезд на подъем или в кривую, увеличилось сопротивление движению и BAK EMF, чтобы не упала скорость "прибавил газу". Поехали под уклон - газ сбросил. Если этого не будет происходить, я например сильно не расстроюсь. А если нужно, образно выражаясь погонять лок по кругу, без этой функции можно вполне обойтись. Конечно, если стоит задача чтобы локомотив с черепашьей скоростью таскал состав из полутора десятков вагонов, здесь BAK EMF полезна и игра с настройками стоит свеч. Но у многих ли занимающихся оцифровкой такие планы.
Еще раз повторю, что это мое личное мнение, и каждый сам для себя решит каким путем избавляться от дерганья локомотива после установки декодера.

BR95009 · 20.02.2013, 11:57

Поднастроили вроде, иногда подергивается на малой скорости. Вообще есть вопросы к ходу. Тележка задняя иногда дерейлится на стрелках.

Декодер ESU LokPilot Basic 1.0

18.02.2013, 10:27	#1
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Проблема с BR 62 015 от Liliput Коллеги, возникла проблема с BR 62 015 Lilput L106202 DR, 1996 года выпуска. (в деревянной коробке) При установке декодера при попытке поехать или остановиться локомотив дергается. Знающие люди сказали, что проблема возможно в старом моторе и его несовместимости с декодером. Может что то не так в настройках декодера. Декодер- самый простой ESU на 8 пин. Пробовали с Zimo - таже фигня. У кого есть такой лок? Помогите, пожалуйста, решить проблему. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

18.02.2013, 18:23	#19
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Купил 45-й, тоже куча вопросов. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Проблема с паровозом Liliput l131950	Maximych	Электрика и DCC	17	29.01.2016 14:13
Проблема с Wintrack	Arseny	общий	17	29.10.2015 10:02
Проблема с Uhlenbrock	IvanSP	Электрика и DCC	47	23.02.2015 19:00
Проблема с мультимышью	Mitugin	Электрика и DCC	7	06.07.2013 17:11
Проблема с BR64	belsky	НО (1:87)	5	12.07.2010 21:20

18.02.2013, 11:30	#5
Виктор Платицын Местный Регистрация: 01.09.2008 Адрес: Тюмень Сообщений: 1,583 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,762 Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2080)	Скорее всего двигатель убитый. Попробуйте снова снять корпус и проверить на "мягкость" вращения вала мотора пальцем. Если есть хоть небольшое подклинивание, то двигатель придётся под замену. Я один раз так обжёгся с лилипутовской мотрисой, правда новой. Дёргалась и в аналоге, и после оцифровки (декодер 1,4А). БР62 у меня 2006 г.в. в аналоге проблем нет, тихий и мягкий ход. Ждёт декодера.

18.02.2013, 13:16	#7
kutepoff Добрый Бармалей Регистрация: 04.04.2011 Адрес: Москва Сообщений: 1,355 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15 Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,288 Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2483)	Для начала попробуйте настроить Back EMF CV44 и CV45. У меня то же такая история была при оцифровке VT70 от старого PIKO. Теорию можно почитать сдесь http://www.modelldepo.ru/dcc/Back%20...ModellDepo.pdf

18.02.2013, 13:54	#9
kutepoff Добрый Бармалей Регистрация: 04.04.2011 Адрес: Москва Сообщений: 1,355 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15 Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,288 Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2483)	По идее должно совподать, но лучше найдите на зимовский декодер документацию и посмотрите. А на мультимаусе заходите в меню, потом - программирование, потом изменение CV. Нажимаете ввод, набираете 44 - ввод - значение 50 - ввод. Так же и CV 45, только значение 60 (оно должно быть больше CV44) и посмотрите что получилось. А дальше изменяйте эти значения до получения нужного результата. Остальные CV пока не трогайте. Я посмотрел на Зимо. Все совпадает. Вот http://www.zimo.at/web2010/documents...X630MX640E.pdf

18.02.2013, 13:58	#10
shabans79 Пользователь Регистрация: 12.09.2010 Адрес: Ставрополь Сообщений: 408 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 595 Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях Репутация: - очень-очень хороший человек (421)	...Может что то не так в настройках декодера. Декодер- самый простой ESU на 8 пин. Пробовали с Zimo - таже фигня. У кого есть такой лок? Помогите, пожалуйста, решить проблему.[/QUOTE] вот тема была, уважаемый "Техник" помог http://forum.modelldepo.ru/showthrea...593#post160593 я вставил конденсаторы , 2шт. по 1000 мкФ 25 вольт и паровоз перестал дергаться, BR 18 то же старый лилипут , со старым мотором, так он у меня звуковой, потом я решил поэкспериментировать и убрал один конденсатор ,очень хорошо тоже ходит , плавно ,не дергается, только вот CV не прописываются после установки конденсатора, пишет ошибку, но меня ходовые качества устраивают.

18.02.2013, 15:29	#15
kutepoff Добрый Бармалей Регистрация: 04.04.2011 Адрес: Москва Сообщений: 1,355 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15 Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,288 Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2483)	Сами номера CV совпадают, а значения надо подбирать опытным путем. Дерзайте, ни чего сложного.

18.02.2013, 20:23	#21
вит Пользователь Регистрация: 30.10.2008 Адрес: СПб Сообщений: 855 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,373 Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3987)	У меня BR 50 1957 года выпуска прекрасно ездит с декодером ESU LokPilot Basik. Так что на моторы, если они в аналоге едут нормально грешить не нужно. BR 45 Liliput также эксплуатируется с родным мотором и никаких проблем нет. Отключите BAK EMF ( CV49=0) и посмотрите что получится. Я таким образом уже на десятке старых локов дерганье убрал.