Ремонт PIKO BR -52.

[malder61]

Добрый день всем !! В какой -то теме сообщал, что мною был приобретен паровоз "BR-52" в "облегченном" варианте, то есть в тендере отсуствовал груз - балласт. Как мне пояснили, в таком виде он был в коллекции. Сейчас наконец -то дошла очередь и до него. Одновременно с изготовлением балласта, решил заменить старый Пиковский мотор на более современный, который мне был доставлен только сегодня. Мотор "Мабуши" с двумя выходными концами вала, по размерам вроде подходит. Основная проблема - это изготовление балласта, внутри которого, как я понял и находился мотор. В любом случае груз буду изготавливать с учетом размеров нового мотора. Сплав олова со свинцом. Может у кого -нибудь есть фотография оригинального груза ?? Вот такой акт вандализма совершили коллекционеры в отношении паровоза, ну а это новый мотор, который подлежит установлению вместо старого. Старый двигатель в рабочем состоянии, в паровозе все идеальное, за исключением этой "засады" с грузом. Фототаблицу прилагаю.

[Garri]

Сергей, я думаю, что груз (балласт) был сделан аналонично как у BR120, вряд ли немцы придумали не, что другое для этой модели.

[MW]

груз там такой

[malder61]

Сообщение от Garri

как у BR120,

Длина тендера паровоза 12, 5 см (без сцепного устройства), то есть груз по длине меньше. Ну а по форме, конечно, я такой сделать не смогу, но в любом случае в субботу начну "колхозить". Вобщем раздобыл огнеупорный материал, который режется ножом, как пенополиуретан. Может он пригодиться для изготовления формы, ну а в нее сплав олова и свинца.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:31 ----------

Сообщение от MW

груз там такой

Тов. MW, спасибо, но слишком светлое изображение - определяются лишь размеры, форма и отверстие в верхней части. Да и по - моему в передней части моего паровоза отсуствует деталь, имеющаяся на Вашем.

[Andrey_65]

Сообщение от malder61

Вобщем раздобыл огнеупорный материал

В свое время советский картонный спичечный коробок вполне выдерживал заливку в него на полный объем расплавленного свинца.

[bluxer]

Сообщение от malder61

Да и по - моему в передней части моего паровоза отсуствует деталь, имеющаяся на Вашем.

"Деталь", установленная на паровозе коллеги MW и отсутствующая (к слову, штатно) на Вашем, называется дмоотбойник и служит для:
1. увеличения тяги
2. вывода выхлопных газов в более вертикальное направление для улучшения видимости лок. бригады.
Конструктивно дымоотбойники на паровозах разделялись на 2 основных типа: дымоотбойники Вагнера и дымоотбойники Витте. У уважаемого MW установлен дымоотбойник Витте (нового образца). По-гуглите на досуге, найдете очень много интересного о дымоотбойниках, их назначении, конструкции....
Продолжив тему дымоотбойнииков, дополнив пару фото. На первом дымоотбойник Вагнера-применялся до середины 3-ей эпохи в Германии на 01,03, 44, 41, даже 23 паровозах первого выпуска, 24, 38 и до конца эры паровозов в СССР на СО и Сум, условно конструкцию Вагнера имел П36 (Генерал). На втором - дымоотбойник Витте. Этими дымоотбойниками немцы оборудовали, точнее, модернизировали все ранее оборудованные Вагнеровскими ушами паровозы.
Лично мне на грузовых машинах больше нравятся уши Вагнера - есть в них некая брутальность. А Виттевские уши хороши на пассажирских - стремительность и некая утонченность. Вот, к примеру, тот же 23-ий смотрится с ушами Витте намного гармоничней, чем с Вагнером, а 44-ый - наоборот. Но это лишь ИМХО и простите за отход от темы: ремонт старогутцольдовской фрау

[malder61]

Сообщение от bluxer

У уважаемого MW установлен дымоотбойник Витте (нового образца).

Будем искать информацию по паровозу, дымоотбойниках, тенедерах - конденсаторах (о таких паровозах я узнал после приобретения оного, к своему стыду), ну и ставить на рельсы этого красавца.

[MW]

Вообще-то это не моя модель. Фото нашёл в инете, лень было доставать свой.

По просьбе трудящихся достал свой

[malder61]

Сообщение от Andrey_65

В свое время советский картонный спичечный коробок вполне выдерживал заливку в него на полный объем расплавленного свинца.

Не пойдет. Здесь деликатное литье нужно, слишком небольшое расстояние между мотором и стенками тендера, ну и приводы на телеги не должны задевать за груз. Это же "старое" Пико, ГДРовское !!!! В "Механах" моторы в экипажной части, поэтому в тендер два коробка войдут, там пусто.

[bluxer]

Сообщение от malder61

Это же "старое" Пико, ГДРовское

Это далеко не ПИКО, хотя действительно старое и ГДР-ское. Это Гютцольд, продаваемый на экспорт под торговой маркой ПИКО. Посмотрите внизу, между тележками, должна быть соответствующая маркировка. Для Гютцольда, в отличии от ПИКО, характерна более продвинутая для того времени стандартная ходовка, применяемая на выпускаемых этой фирмой моделях BR52, BR110, BR118, BR120, V100.

[malder61]

Сообщение от bluxer

Посмотрите внизу, между тележками,

С увеличительным стеклом смотрел, нет никакой информации. Вот на BR -118 Гютцольд, хотя на коробке - Пико, да и "ходовка" почти один в один (правда карданы, да и сама "ходовка" покороче, чем у паровоза).

[bluxer]

оффтопик

Сообщение от AlexK

Такая вот "продвинутость".

Моисей сказал - все от Бога.
Соломон- все от головы.
Христос - все от сердца.
Маркс - все от живота.
Фрейд - все от секса.
Эйнштейн сказал, что все относительно.
Сколько евреев - столько и мнений.
Саша, надеюсь на Ваше чувство юмора-очень нравится этот анекдот, всегда вспоминаю его, когда речь идет о разных мнениях.

[malder61]

Сообщение от MW

По просьбе трудящихся достал свой

Вот теперь понятно какой он должен быть и какую для него нужно делать форму. Сложновато будет.

[Ivan]

Я поддержу Александра - эта ходовка весьма убога. Тут надо менять не движок, а полностью и движок и редуктор. Тогда и родной груз не станет нужным, т.к. возможно, что в него ничего не полезет. Места тут много по сравнению с ванным или другими тендерами, поэтому делать все легче.
С уважением,
Иван

[malder61]

Сообщение от Ivan

полностью и движок и редуктор

Пока только первая часть - движок, ну и груз. Родного груза нет.

[Garri]

Сообщение от malder61

Вот теперь понятно какой он должен быть и какую для него нужно делать форму. Сложновато будет.

Сергей, возьми кусок от пеноплекса, вырежи из него заготовку или лучше вылипи из полимерной глины (LYRA Keramiplast) форме как в посте 8. Подгоняешь ее под тендер, далее тебе понадобится силиконовый герметик и медицинский гипс, а также графит. Вместо гипса можно использовать двухкомпонентый Пентаэлапст 710, вместо силикона архитектурный пластилин, куда вдавливается до половины заготовка и заливается Пентаэлапстом. А про опалубку забыл. Вообщем в интернете есть сайты где расписано более подробно литье изделий разными методами . Не сложного там нету. Вот сайт, можно аналогично лить из свинца . http://olovorona.ru/kak-lit-olovo/

[bluxer]

оффтопик

Сообщение от AlexK

Только тут не мнение, а опыт и наблюдения. Сведения из первых рук. Мнение обычно начинается со слов "я считаю" или "мне кажется", а не со слов "я имел дело с...", "я видел" и т. п.

А где Вы видели в моих постах слова "я имел дело, я видел и подобное? Или у Вас только 2 мнения: Ваше и неправильное? Здесь каждый высказывает свое мнение и не навязывает другим, как это пытаетесь делать Вы. С сожалением убедился, что с чувством юмора напряженка. Прошу простить за обращение к Вам.

[Lokfurer]

Сообщение от bluxer

"Деталь", установленная на паровозе коллеги MW и отсутствующая (к слову, штатно) на Вашем, называется дмоотбойник и служит для:
1. увеличения тяги

Неправда Ваша, Михаил Генрихович. Дымоотбойники никакого отношения к увеличению тяги не имеют. Для увеличения тяги использовали вентиляторы дымососа. Применялись такие вентиляторы как раз на конденсаторных паровозах. Кстати на модели этот узел довольно правдоподобно воспроизведен. Турбина дымососа расположена внутри дымовой коробки перед трубой.

Сообщение от bluxer

Это далеко не ПИКО, хотя действительно старое и ГДР-ское. Это Гютцольд, продаваемый на экспорт под торговой маркой ПИКО.

Сообщение от malder61

С увеличительным стеклом смотрел, нет никакой информации. Вот на BR -118 Гютцольд, хотя на коробке - Пик

После национализации частных предприятий в ГДР ,в 1972 году на основе производства Гютзольд было создано государственное предприятие "Железнодорожные модели Цвиккау". В 1982 году предприятие стало филиалом ПИКО и имело свою собственную производственную программу. На моделях выпуска до 1982 года можно найти клеймо Gutzold, после стали писать PIKO.

---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:23 ----------

Сообщение от malder61

Будем искать информацию по паровозу, дымоотбойниках, тенедерах - конденсаторах (о таких паровозах я узнал после приобретения оного, к своему стыду), ну и ставить на рельсы этого красавца.

Да поможет Вам гугел! Инфы по конденсаторным BR-52 там достаточно, и по Вашему 52 2006 тоже. Только забегая вперед замечу, что в конце войны 52 2006 попал в американскую оккупационную зону и любознательные американские ребята переправили диковинный парутяг к себе на родину, а после проведенных испытаний распилили на металлолом. Так что для катания по европейскому макету в историческом смысле он не очень подходит. С точки зрения исторического реализьма на нем лучше поменять номер или перекрасить паровоз по военному образцу, так как красились все 52-е. Кто и когда перекрасил паровоз в черный цвет история умалчивает, скорее всего американцы, но совершенно точно известно, что завод фирмы Хеншель BR-52 2006 покинул в "боевом" сером раскрасе.

[bluxer]

Сообщение от Lokfurer

Неправда Ваша, Михаил Генрихович. Дымоотбойники никакого отношения к увеличению тяги не имеют. Для увеличения тяги использовали вентиляторы дымососа. Применялись такие вентиляторы как раз на конденсаторных паровозах.

Олег Валентинович, я собственно, не претендую на истину в последней инстанции, т.к. не паровозник (в силу возраста и приверженности к прогрессивным видам тяги, например, трамваям). Об увеличении тяги в отсутствии дымососов посредством дымоотбойников говорилось корифеями современного паровозного дела на соседнем форуме. Кстати, неплохо было бы посмотреть у Мокршицкого в "Катехизисе...", ему я (да и не только, надеюсь, что все, кто в теме) доверяю больше всего.

[Lokfurer]

Сообщение от bluxer

Об увеличении тяги в отсутствии дымососов посредством дымоотбойников говорилось корифеями современного паровозного дела на соседнем форуме.

Миша скинь ссылочку плиззз. Давно не смеялся.

[bluxer]

Сообщение от Lokfurer

Миша скинь ссылочку плиззз. Давно не смеялся.

Пожалуйста
http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=902

[Lokfurer]

Сообщение от bluxer

Пожалуйста
http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=902

Уже прочитал. Бред (про паровозы)

[malder61]

Сообщение от Lokfurer

С точки зрения исторического реализьма на нем лучше поменять номер или перекрасить паровоз по военному образцу,

Да мне б его для начала на рельсы поставить, а уж потом всё остальное. А в целом интересная информация, которую нужно осмыслить. По изготовлению балласта - особенно.

[Ivan]

Вчера удалось повертеть в руках такой же 52-ой. В принципе, модель очень даже ничего! И если есть желание её доработать, а не оставлять в оригинальном виде, то таких возможностей сейчас достаточно много. А именно, при помощи накладных деталей роко (их легче всего достать). По котлу бы я сточил отлитые заодно питательные трубы с вентилями, заменил бы на накладные (их можно поспрашивать у форумчам, кто переделывал БР52 в ТЭ, т.к. их снимали и ставили деталь кожуха), срезал бы песочные рукава, тоже заменил бы на накладные, там же на песочнице и к ней срезал бы подножки - и большую и малые, поставил бы накладные, и т.д. по котлу и будке.
Поменял бы обязательно бегунок (бегунковую ось) на новую и ажурную.
Что делать с родной рамой и родными колпарами - не знаю, возможно, взял бы полностью роковскую с динамическим механизмом, поставил бы туда цилиндры от гютзольда и котел с будкой от него же.
Если оставлять родную раму, то по-хорошему стоит сточить отлитые заодно тормозные цилиндры и сделать их накладными.
Ну и так далее в том же духе, т.к. писал по памяти.
На тендере бы снял все лесенки, т.к. они толстоваты, поставил бы новые, возможно травленые. Потом к ним были поручни, наверное стоит их поставить. За буферном брусе снять резиновые буфера, поставить новые.
С уважением,
Иван

[MW]

оффтопик

А что тогда остаётся от самого БР52 Пико, если всё поменять?