Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2022, 13:49   #151
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
Декодер NCE.
Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
Стал играться с декодором,
NCE вроде как не делает звуковых декодеров, можете прочитать что там в СV записано.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 19.04.2022, 14:30   #152
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

СV7=17, CV8=11
ves на форуме   Вверх
Старый 20.04.2022, 08:32   #153
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
CV8=11
Да 11 это NCE, но вот нет у них звуковых декодеров, я даже специально на сайт залез.
Возможно там какой-то звуковой модуль, как у старого Бродвея с блюлайном. Просто чтобы понять как настроить нужно знать что стоит.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.04.2022, 09:56   #154
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Просто чтобы понять как настроить нужно знать что стоит.
Н-да.... Это мне не крутить винтики... Разбирать его мне что-то сейчас не очень хочется. Ездит, горит - пока подожду. Просто посмотреть, что у него внутри, без наличия главной альтернативы - другого декодера - и хотя бы какой-то надежды на исправление? Возьму паузу.
Тем более, что на закуску я себе оставил еще одну внушительную работенку - разборку сочлененного. С обычными паровозами все достаточно просто - два винта сзади, один длинный под дымовой коробкой впереди и можно спокойной влезать во внутренности. А у этого многое внутри и забраться туда можно только после долгой разборки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 479
Размер:	94.8 Кб
ID:	199443Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 478
Размер:	113.3 Кб
ID:	199444Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 472
Размер:	118.0 Кб
ID:	199445

Последний раз редактировалось ves; 20.04.2022 в 12:11.
ves на форуме   Вверх
Старый 20.04.2022, 12:13   #155
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Возможно там какой-то звуковой модуль, как у старого Бродвея с блюлайном
И в этом есть доля истины. У меня есть один такой блю - свет и звук в наличие но тоже без чу-чу...
ves на форуме   Вверх
Старый 20.04.2022, 13:12   #156
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Первые впечатления от разборки. Обнаружил защитную муфту со вкладышем, кажется из меди. Не зная по фото понятно ли.. По-моему, глупость какая-то: у движка при заклинивании редуктора не хватит усилия для его срезания. Или попробовать нужно? Первая причина не работы была банальна - смазка. Хотелось сказать - китайская, но паровоз то из Кореи. Значит - у тех и других - одинаковая. Промыл - смазал - вертится. Вторая: кардан переднего механизма на оси болтается. Был ли он на посадке или на клею - не знаю. Но закреплять его нужно. Может быть, у кого-нибудь есть по этому поводу опыт или мысли? Позже попробую сделать фотографии.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 441
Размер:	105.6 Кб
ID:	199446
ves на форуме   Вверх
Старый 20.04.2022, 13:16   #157
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
Был ли он на посадке или на клею - не знаю.
На канифоль можно посадить, развести на спирту, после высыхания будет держаться.
Про муфту не ясно, по фотке не видно.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.04.2022, 13:28   #158
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Про муфту не ясно, по фотке не видно.
Жаль, но фото лучше сделать не могу. Так попробую - в черный маховичок (слева) вставлена красноватая проволока (где-то около 0.5 мм) другой конец которой уложен в выемку на втором маховичке справа у редуктора.
ves на форуме   Вверх
Старый 20.04.2022, 13:54   #159
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
Так попробую
Понял, вставке типа шпонки и через неё идет момент, так? Если да не совсем понимаю смысл, как защитная муфта что-ли?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 20.04.2022, 14:01   #160
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Если да не совсем понимаю смысл, как защитная муфта что-ли?
Да. Но мне кажется для срезания такой шпонки не хватит силы у движка - он просто остановится.

Последний раз редактировалось ves; 20.04.2022 в 15:06.
ves на форуме   Вверх
Старый 20.04.2022, 18:37   #161
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Промыл передний редуктор, посадил карданчик на раствор канифоли - крутится - собрал оба ПРМ вместе и поставил на рельсы. И это чудо с первой попытки стало "крутить педали" - катится под восторженные крики публики (мои). Конечно, сейчас терзают мысли по поводу надежности канифоли, и о том что, чтобы посадить корпус на обе телеги нужно одновременно совместить и соединить в одномоментном порыве три очень подвижные точки - кардан к основному кардану и две трубы для подачи пара в передние цилиндры но, мысли мыслями, а делать нужно все-таки...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 426
Размер:	60.2 Кб
ID:	199453
ves на форуме   Вверх
Старый 20.04.2022, 18:42   #162
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
сейчас терзают мысли по поводу надежности канифоли,
В неразъёмных жёстких соединениях с малым моментом нормально она держит. Из плюсом такое соединение при необходимости легко размыкается без потерь, особенно если спиртиком подмочить
Saddam вне форума   Вверх
Старый 20.04.2022, 18:49   #163
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В неразъёмных жёстких соединениях с малым моментом нормально она держит. Из плюсом такое соединение при необходимости легко размыкается без потерь, особенно если спиртиком подмочить
Дай-то бог, дай-то бог - очень не хочется этот путь снова идти. Вы вот удивлялись их старой примитивности (я про трубки-муфты), а это что, решение проблемы? (А такие паровозы ведь достаточно дорогие.) Могли бы сделать что-нибудь понадежнее или, нарочно, чтобы чаще ремонтировали?
ves на форуме   Вверх
Старый 22.04.2022, 19:21   #164
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Если вам покажется, что с 20 числа я просто "валял дурака", поверьте - вам просто кажется. Я разобрал его и собрал ровно четыре раза и мне все больше кажется, что основное достоинство этого паровоза - несомненная красота, которой просто нужно, с неким почтением, любоваться, но не касаться, потому что если с ним что-нибудь случится, это будет очень большая беда. И он явно заточен для праздника - цвет, фактура, исполнение, деталировка - и подсвеченная витрина с восторгом выявит все его исключительные качества. Только гонять его по макету сильно не надо, не его это стезя. Очень впечатлили направляющие, по которым крейцкопф катается. Сделаны из какого-то мягкого и красивого материала и ведут себя соответственно - просто красуются. И гнутся. Собрать паровоз без специального кондуктора практически невозможно, если конечно не разобрать его до самого конца, чего я, естественно, делать и не собирался. Может быть, мне своей головы не хватило, но у меня только с четвертой попытки вышло то, что он стал более-менее прилично кататься, а уж благоговения он мне внушил пре-предостаточно. Еще немного погоняю и уберу его - от греха.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 105
Размер:	120.0 Кб
ID:	199529
ves на форуме   Вверх
Старый 04.05.2022, 20:20   #165
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Приехала ко мне с Али так называемая "беговая дорожка". Причем довольно быстро - всего за две недели. Все, конечно, какое-то маленькое - по картинке представлялись немного другие размеры - но все в рабочем состоянии. Для дизелиста вещь очень даже удобная, по-моему, но для паровоза американского точек опоры, конечно же, маловато. Еще бы столько же надо... А так, Бой в упор, но помещается.
PS При ее испытаниях обнаружил, что мой NYC J1E не хочет кататься - разбирать надо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 91
Размер:	117.7 Кб
ID:	199838Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 91
Размер:	114.4 Кб
ID:	199839Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 87
Размер:	118.8 Кб
ID:	199840Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 77
Размер:	117.6 Кб
ID:	199841
ves на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.05.2022, 20:59   #166
ASB 161
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
для паровоза американского точек опоры, конечно же, маловато. Еще бы столько же надо...
Эти опоры на Али можно отдельно купить...
ASB 161 вне форума   Вверх
Старый 04.05.2022, 21:03   #167
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASB 161 Посмотреть сообщение
Эти опоры на Али можно отдельно купить...
Можно. Только восемь таких отдельных опор стоят почти в полтора раза дороже, чем мой набор с теми же восемью опорами.
ves на форуме   Вверх
Старый 05.05.2022, 06:24   #168
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
Можно. Только восемь таких отдельных опор стоят почти в полтора раза дороже,
Я же говорил что у меня есть 3Д модель, в личку скину, у меня в Челябе 500 рублей за 10 опор и два торца запросили, а оси и ролики на али продаются.
__________________
Zulu Oscar Victor
Saddam вне форума   Вверх
Старый 05.05.2022, 10:18   #169
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Я же говорил что у меня есть 3Д модель, в личку скину, у меня в Челябе 500 рублей за 10 опор и два торца запросили, а оси и ролики на али продаются.
Я помню - говорили. Поискал ролики на Али, но отдельно не нашел, только в комплекте. Зато нашел комплект почти вдвое дешевле.
Ох уж эти китайцы....
ves на форуме   Вверх
Старый 05.05.2022, 19:38   #170
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Оказывается, пластиковые паровозы легче разбираются. Или, так просто кажется, когда уже немного набита рука. Сначала я, правда, полез в редуктор, посмотреть может быть там уже накрылась какая-нибудь шестеренка. Но вроде бы все на месте было. И - смазка. Вскрыл брюхо. Питание на головной огонь и дымогенератор с выключателем подается через белую фишку (удобно) и двигатель с маховиком оказался. Стал вращать вручную редуктор, чувствуя какой-то сбой в виде негромкого металлического щелчка. Посмотрел со всех сторон на ходовую и - опять направляющая крейцкопфа почему-то сошла со своего места, не давая шатуну свободно вращаться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 62
Размер:	119.6 Кб
ID:	199849Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 66
Размер:	115.3 Кб
ID:	199850Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 55
Размер:	113.3 Кб
ID:	199851Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 55
Размер:	112.1 Кб
ID:	199853Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 46
Размер:	122.9 Кб
ID:	199854

Последний раз редактировалось ves; 05.05.2022 в 21:28.
ves на форуме   Вверх
Старый 05.05.2022, 23:36   #171
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Неисправность вроде бы кажется была устранена, но оказалось что смещена не только направляющая, но и ее опора (зеленая стрелка) к сожалению, пластиковая, и на сколько я добился успеха, могут показать только дальнейшие испытания. И была непонятна причина возникновения всего этого. Чесал я в затылке хотя и не очень долго, как мне сейчас кажется (не на 100%, конечно), по фото не совсем , но все-таки, кое-что проглядывало. Судя по всему, верхняя часть крепления тормозной колодки у первой пары драйверов (красная стрелка) с правой стороны, каким-то образом попала между поршневым и сцепным дышлами, и заблокировав их, вызвала нарушения движения крейцкопфа, который и сместил саму опору и ее направляющую. Как это случилось - не знаю. Снял крышку редуктора, из которой выходят стойки крепления колодок и отогнул эту, зловредную, вовнутрь побольше. Посмотрим на результаты.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 63
Размер:	123.9 Кб
ID:	199856

Последний раз редактировалось ves; 06.05.2022 в 00:37.
ves на форуме   Вверх
Старый 06.05.2022, 16:58   #172
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Гонял локомотив в общей сложности около часа - туда и обратно. Никаких замечаний или чего-то нехорошего обнаружено не было.
И наблюдая, как он еле-еле крадется или пятится, меня мысль вдруг такая странная посетила: а ведь весь пластик это же всегда редукторная схема передачи движения. Т.е. при наличие червяка всюду используется и дополнительная зубчатая передача, которая вроде бы легко объяснима, а по сути даже действительно нужна - большая плавность движения и передача момента. А может, оттуда и это завораживающее начало движения, когда драйвер едва вращается, а дышло лениво поднимается или опускается, ему вторя. В этом и есть назначение редуктора, которому вторит и цифровая настройка этого практически неуловимого начала движения. А наглухо закрытая коробка снизу каждого паровоза или дизеля - расплата за такое удовольствие любования. Для редуктора место необходимо - хотя это и не очень прототипично - но потерпеть можно. Однако... Латунь паровозная как-то самонадеянно игнорирует это правило и до сих пор одним только червяком обходится, хотя всем уже ясно и понятно преимущества использования дополнительного редуктора. А есть ли при этом разница, и разница цифры и аналога?
При наличие испытательного стенда, почему бы не окунуться в изыскания. Окунулся. И представьте - разница практически нулевая. Что при цифре - мой испытываемый образец - что на цифровом аналоге - пасифик Пенсильвания К-4 4-6-2 - что у латунного аналога (могул 2-6-0), в котором стоит только червяк и шестерня.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 61
Размер:	115.5 Кб
ID:	199885Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 64
Размер:	114.4 Кб
ID:	199886Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 78
Размер:	100.4 Кб
ID:	199887
ves на форуме   Вверх
Старый 13.05.2022, 22:49   #173
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 638
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Отправлена 5 мая, получена 13 - своеобразный рекорд для Али у меня. Посылочка всего 9 дней шла. Еще десять опор приехало.
Правда, немного я обсчитался - для тендера Боя нужна еще одна опора. Но он и так на стенде держится нормально - погонял один на нем сегодня. Катался нормально...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 91
Размер:	115.7 Кб
ID:	199972Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 89
Размер:	98.8 Кб
ID:	199973
ves на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Америка Sergei Садовые жд (Уличные макеты) 3 09.11.2021 12:27
Выльник , латунь H0 . sergey78g ЦЕХ 23 27.02.2017 19:10
Новая/старая бронемотриса Rost Новости в мире моделей 9 06.04.2015 12:01
Чем красить латунь? BlackSheep ЧАВО 7 14.03.2014 14:33
Как очистить латунь? Hummel Личный опыт 8 06.12.2008 00:34


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -