|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.12.2008, 13:36 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
Подключение светофоров
Коллеги, добрый день.
Установил я на макет электрические стрелки. Источник - трансформатор 16В. Подключил, работают. Переключаются нажатием на кнопку. К выводам одной из стрелки подключил самодельный двухцветный светофор. Светофор на светодиодах, сопротивление 680 Ом. Подключил через диод. Светофор горел ярко и красиво. Переключался в соответствии с положением стрелки. Любование светофором закончилось секунд через тридцать. Сгорели оба светодиода. (и чего ради надо было светофор подключать, нет чтобы взять два светодиода и резистор... Поумнел "задним умом") Схема: Ток светодиода примерно 10-12 мА. Причины выхода из строя светофора на мой взгляд может быть три: 1. В момент переключения стрелки по цепи обмотки возбуждения на светодиод попадает обратное напряжение выше порогового. И убивает светодиод. 2. Тоже самое, но диод убивает не просто обратное напряжение, а скачок напряжения, который возникает при разрыве цепи, в которой протекает ток индуктивности (обмотки). 3. При отрицательном относительно светодиодов значении напряжения (полупериод) обратное напряжение распределяется между светодиодом и диодом. Возможно на светодиод попадает слишком большое обратное напряжение и выводит его из строя... Теоретически можно поставить резестивный делитель (один резюк на диод, второй резюк - на светофор)... Вот собственно и усе... Че делать - не знаю.. Нид хелп. |
08.12.2008, 14:05 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Вся беда в том, что при обратной полуволне резистор балластный, как бы параллелен, что он есть, что егонет.
Т.к. светик фактичеки является разрывом цепи - читай бесконечно (или около того) большим сопротивлением, на котором и происходит падение ВСЕГО напряжения питания т.е. 16В в максимуме, а по мануалам на светики у них даун по имени брэйк около 5-6В, вот и прикиньте как Вы его напрягаете. Потому самый простой способ - зашунтировать светик по ОБРАТНОЙ полуволне - т.е. в параллель ему влепить простой диод в обратной полярности на котором при закрытом светике будет падать примерно 0.6-0.7В, что и прикроет переход светика. Причем некисло бы туда поставить что-то типа КД521 или аналогичное по шустрости, только посмотреть допустимый прямой ток при этом, а то КД-шка начнет светится Гляньте здесь, может чего пригодится... http://tigerail.narod.ru C уважением Жорик. А Последний раз редактировалось Жорик_У; 08.12.2008 в 14:13. Причина: Automerged Doublepost |
08.12.2008, 15:54 | #3 | |
Заглянувший
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
Цитата:
Суть вот в чем. У всех (у многих) стоят электрические стрелки. И светофоры на светодиодах и резисторе, подключенные к стрелкам. Ничего нового я не изобрел... И если я правильно понимаю - никто не ставит шунтирующих диодов на каждый светофор... |
|
08.12.2008, 16:13 | #4 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Ну почему все пытаются заставить работать светодиод в режиме прожектора на максимальном напряжении питания???Поставьте вместо резистора 680 Ом резистор КАК МИНИМУМ 1КОм,а можно и больше(я ставил до 10КОм на яркие светодиоды для нормального свечения"как на светофоре") и проблем не будет!
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
08.12.2008, 20:01 | #5 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Я условно делю светодиоды на "старые" и "новые". Новые светят сверхярко, старые-самое то. Я использую их. Питаю от "правильного напряжения".
__________________
НО, Вадик |
09.12.2008, 23:26 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
Схема:
Вобщем похоже я понял в чем проблема. Смотрите. И поправьте если я не прав. Предположим в исходном состоянии у нас левый размыкатель стрелки замкнут. Нажимаем кнопку. Ту, что слева. Стрелка переключается, размыкается левый размыкатель и замыкается правый размыкатель. Все происходит за доли секунды. А кнопка нажата предположим 1-2 секунды. Пока нажата кнопка получается новая цепь: "Верхний" контакт источника - кнопка (левая, замкнута) - обмотка (левая) - светодиод (левый, открытый) - светодиод (правый, закрытый) - размыкатель (правый, замкнутый) - "Нижний" контакт источника. Таким образом цепь тока обмотки почти мгновенно размыкается и по закону (Ома или Кирхгофа???) на индуктивности возникает бросок напряжения, который выбивает закрытый светодиод. Даже если индуктивность принять равной нулю - в любом случае к светодиоду (закрытому) прикладывается обратное напряжение 16В. Ни обычный диод в схеме (показан сверху), ни сопротивление тут роли не играет... Осталось теперь подумать как проблему обойти (предложенными выше способами, но с учетом минимизации количества деталей, соединений и габаритов). Но это уже завтра... |
10.12.2008, 09:29 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
"Таким образом цепь тока обмотки почти мгновенно размыкается и по закону (Ома или Кирхгофа???) на индуктивности возникает бросок напряжения, который выбивает закрытый светодиод."
Оладь! Похоже в соседних однотипных ветках реплики никто не читает... 1.бросок возникает по закону коммутации исходя из закона сохранения энергии, являющегося причиной самоиндукции... 2. А по закону Кирхгофа надо ставить токоограничительные резики по-одному в каждую ветвь, т.е. последовательно в одном плече резик-светик и в другом плече резик-светик... 3. И все-таки залепить встречно-параллельно со светиком обычный диодец, единственно только, чтобы он пошустрее был. 4. А чтобы в габариты влезло применять СМД компоненты. Правда придется руку набить, но это окупиться, поверьте... С уважением Жора. Ха, даже не в соседних а в этой... "Ну почему все пытаются заставить работать светодиод в режиме прожектора на максимальном напряжении питания???Поставьте вместо резистора 680 Ом резистор КАК МИНИМУМ 1КОм,а можно и больше(я ставил до 10КОм на яркие светодиоды для нормального свечения"как на светофоре") и проблем не будет! " Илья. при 16В на диоде будем иметь в открытом состоянии 8В среднего квадрата (считаем что обратная полуволна отсутствует) Итого имеем 8В/680 Ом = 12мА - это не криминал, работать будет при этом я еще не вычитаю прямое падение на светике. Вопрос в другом - при обратной полуволне посчитайте делитель 16В на входе и сопротивление ветви 680Ом резика и пусть 10кОм запертого светика у Вас уже получится соотношения в падениях где-то 1/20, т.е. на светике "сядет" где-то 12-13В, вот Вам и превышение абсолют максимум рейтингс (см .пдф по любому светику)... Последний раз редактировалось Жорик_У; 10.12.2008 в 09:38. Причина: Automerged Doublepost |
10.12.2008, 12:38 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: на пути к лучшему (10)
|
|
10.12.2008, 13:22 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
"Именно в соседней теме я и намалевал вариант со стабиком и/или кондеем "
Вот и я о том же... .. Ха, даже не в соседних а в этой... Похоже надо како-йто ФАК организовывать, а то движенеи по-кругу. "Ну почему все пытаются заставить работать светодиод в режиме прожектора на максимальном напряжении питания???Поставьте вместо резистора 680 Ом резистор КАК МИНИМУМ 1КОм,а можно и больше(я ставил до 10КОм на яркие светодиоды для нормального свечения"как на светофоре") и проблем не будет! " Илья. при 16В на диоде будем иметь в открытом состоянии 8В среднего квадрата (считаем что обратная полуволна отсутствует) Итого имеем 8В/680 Ом = 12мА - это не криминал, работать будет при этом я еще не вычитаю прямое падение на светике. Вопрос в другом - при обратной полуволне посчитайте делитель 16В на входе и сопротивление ветви 680Ом резика и пусть 10кОм запертого светика у Вас уже получится соотношения в падениях где-то 1/20, т.е. на светике "сядет" где-то 12-13В, вот Вам и превышение абсолют максимум рейтингс (см .пдф по любому светику)... |
10.12.2008, 13:50 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
Коллеги.
Я читаю все ветки. И внимательно изучаю все данные мне рекомендации. Жорик. Спасибо и Вам за Ваши рекомендации. НО! Во-первых чтобы лечить болезнь - надо поставить диагноз. Что я и пытаюсь сделать в этой теме. Потому что на мой пост никто не дал конкретного ответа почему гавкнулся светофор. Во-вторых. Навешать на каждый светик отдельный диод, резистор, или стабилитрон, кондей... Особенно на пятицветном светофоре???? НЕ ВЕРЮ, что на больших макетах каждый светофор обвешивается таким количеством деталей. Из всех предложенных вариантов я пытаюсь найти РАЦИОНАЛЬНОЕ решение с МИНИМАЛЬНЫМ количеством деталей и минимальной (тут уж извините, нету времени и желания..) трудоемкостью (читай - удобоваримой технологичностью). PS Жорик, справедливость ради ткните меня пожалуйста в пост в этой теме, где указано, что светодиод вынесло броском напряжения, возникшего по причине коммутации цепи индуктивности???? |
10.12.2008, 14:07 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
"PS Жорик, справедливость ради ткните меня пожалуйста в пост в этой теме, где указано, что светодиод вынесло броском напряжения, возникшего по причине коммутации цепи индуктивности???? "
Это Ваше?: "2. Тоже самое, но диод убивает не просто обратное напряжение, а скачок напряжения, который возникает при разрыве цепи, в которой протекает ток индуктивности (обмотки)." "Таким образом цепь тока обмотки почти мгновенно размыкается и по закону (Ома или Кирхгофа???) на индуктивности возникает бросок напряжения, который выбивает закрытый светодиод." А своей фразой: "1.бросок возникает по закону коммутации исходя из закона сохранения энергии, являющегося причиной самоиндукции..." я лишь хотел уточнить, что к коммутации ни закон Ома ни Кирхгофа отношения не имеют (как Вы их упоминали), по-крайней мере в данном чтении, т.к. это законы соотношения величин (Ом) и их распределения в зависимости от построения цепи (Кирхгоф). Данной ремаркой я не имел цели над кем-то поиздеваться или ткунть носом. Просто хотелось бы о вещах говорить верно, мы же не называем бумагу колбасой, а называем ее бумагой и при этом окружающие понимают, что речь идет о бумаге, а не о колбасе. Если кого задел -звиняюсь. Жорик. |
10.12.2008, 19:06 | #12 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Цитата:
Может как всегда коряво объяснил,но это мое ИМХО.......
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
|
10.12.2008, 21:19 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
|
Метки |
подключение, светофоров |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Покраска светофоров | renitron | Личный опыт | 15 | 08.01.2014 19:00 |
Размещение светофоров | Copyman | Справочная информация | 30 | 07.05.2012 21:50 |
Расстановка светофоров | Sergi_k | Элементы макетов | 23 | 19.03.2009 11:43 |
Автоматика светофоров | svizard | Электрика и DCC | 7 | 19.11.2008 18:04 |
Выбор светофоров | Leher | Элементы макетов | 14 | 22.08.2008 16:39 |