|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
31.01.2015, 23:10 | #1 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,715
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Сравнение программ Rocrail и Train controller JMRI и др.
Чтобы тема сравнения не расползалась по нескольким темам на форуме…, то может все посты на эту тему как-то отправить сюда…
И тут продолжить Начало тут собрали http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16824 Последний раз редактировалось t1000a; 01.02.2015 в 19:31. |
01.02.2015, 01:40 | #2 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
отличная мысль, Кот с Улыбкой Людоеда! я уже пытался найти сравнительные отзывы, но как то без ответа оно осталось. только мы же условимся сразу, мы не будем искать что лучше и что хуже, а постараемся найти в чем разница. и тогда мой первый сравнительный отзыв. сразу скажу, что я JMRIщик.
мне удалось узнать такую вещь. давно. логика рокрейла такова, что он автоматически перебирает возможные маршруты для поездов на макете и пускает их по ним по заранее прописаным правилам. я не пробовал, просто я так понял. я использую скрипты JMRI для движения поездов на макете автоматически. скрипт, если абстрагироваться, это движение по расписанию. или даже по инструкции. каждому поезду, стрелкам и прочим компонентам прописывается его деятетельность в деталях в течении сценария. я расценил это как хаотичность рокрейла и порядок JMRIя, выбрав второе. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2015, 03:29 | #3 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,715
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Ну я как бы тут не чего не добавлю по существу, (так я еще не практик у меня пока не дошло дело до автоматики и программ по управлению я не ставил) Но насколько я понял из некогда прочитанного по Rocrail может работать не только, когда сама программа выбирает маршруты, но и работает по тому расписанию что устанавливает пользователь
Вот кстати некоторые вопросы, которые меня занимают: 1) Rocrail может в режиме автомата учитывать, что определенные поезда нельзя направлять по определенным же маршрутам (например не все участки достаточной длены, чтобы там можно было остановить состав для пропуска встречного) И как вообще в других программах с этим? Просто у меня наверху два длинных состава вниз их нельзя отправлять так как они не войдут туда 2) Какие программы учитывать длину состава? К примеру, когда будет только лок его можно затормозить на коротком участки между уровней, но если там лок будет с составом, он будет занимать и уже прошедший блок участок, которой вроде свободной (там не будет потребления тока), но на сам деле там будет хвост вагонов и он занят) 3) Вроде JMRI умет учитывать и состояние, когда датчик занимается и когда датчик освобождается т.е. по логики можно сделать к примеру (чтобы сэкономить входы обратной связи) что при заходе на блок участок выполнялся разгон до какой-то скорости, а после того как лок покинет этот блок участок был сброс скорости (даже с возможностью плавно ее растягивать для разных поездов до полной остановки) В общем хотелось бы выслушать мнение практиков |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2015, 06:08 | #4 | |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
Цитата:
а у меня скриптом прописано место остановки на одном сенсоре. депо им А. Карениной, сообщение 15. http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16661 двухсекционный тепловоз циклично двигаясь по замкнутому скрипту должен всегда останавливаться в одном и том же месте. я специально проследил, как он останавливается у телеграфного столба. на видео видно, что разница полтора шпальных пролета, то есть 11-12 мм. при расцепителе длиной 58мм такая точность приемлема. но вот при езде по скриптам ( наверно по любым прогам автоматического управления, где скорость задается тягой мотора) становится актуальным такой эффект, который я назвал эффектом холодного дизеля. то есть пока масло в редукторах не разогрелось скорость и величина выбега локомотивов заметно меньше. стало быть для устранения этого эффекта имеет смысл погонять локомотивы перед началом сессии мин 5 на 15 позиции. Последний раз редактировалось Shtirlits; 01.02.2015 в 07:09. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2015, 11:25 | #5 | |||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Рокраил тоже может работать по расписанием(по сути те же скрипты ). А вообще сама тема сомнительная, т.к. чтобы сравнивать эти программы, надо в них хорошо разбираться в практическом плане, а это задача тяжело выполнимая.
---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:24 ---------- Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:40 ---------- Цитата:
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2015, 18:34 | #6 | ||
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:15 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:20 ---------- мнда, тема трудная, спору нет. тем не менее, если каждый будет рассказывать, что знает про своё, то в общем может получиться сранительный обзор. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2015, 19:01 | #7 | |||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,715
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Цитата:
А если перетасуешь состав и последний вагон уже будет не последним или его в составе не окажется вовсе… Неужели в программах нельзя как в настоявших знать длину станционных путей и задавать в программе длину состава, чтобы она не остановила и не отправила лок туда, где хвост состава не поместиться Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:53 ---------- Это несколько обломно Так как я рассчитывал, что программа управления будет меня пасти и не даст отправить состав куда он в принципе не войдет… А так выходит что JMRI может только выполнять последовательность что в ней прописано… |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2015, 19:06 | #8 | |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
хочется также увидеть отзывы про трейн контроллер. хочется знать какова логика его работы. ну пока подождем. вообще мне рисуется такой способ программирования: допустим провести поезд вручную и записать это поедку как программу. чтобы потом он по одному клацу мыша мог повторить поездку. такое возможно в каком то софте?
---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:02 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:05 ---------- так Вы говорите про полу-автоматическое управление? группа поездов ездит сама, а Вы машинист одного, в ручном управлении? |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2015, 19:17 | #9 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,715
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Ну да мне тоже я смотря немцев т.е. ТВ передачи про жд моделизм несколько раз видел на мониторах программки управляли (что-то у меня записано можно поискать) похоже это был не Rocrail еще же есть и другие… интересно на чем немцы работают и почему?…
Ну не совсем..., хотя такой вариант тоже интересен при определённых обстоятельствах например порулить манёвровым при том пропуская магистральные и т.д. |
01.02.2015, 20:05 | #10 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
то есть Вы насильно захотите въехать длинным поездом на короткий путь даже осознавая что так делать нельзя и рассчитываете получить запрет на это действие от компа? в виде предупреждения или даже блокировки локомотива? хм)))))))))))))))) Кот, кажется это перебор желаний))))))))))))))
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2015, 20:50 | #11 | ||||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Я не хочу вдаваться в подробности, есть документация, если интересно, то можете её почитать, но датчик должен давать хорошие передний и задний фронт импульса, в таком варианте его использования. Но это только рекомендация, а не аксиома.
---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:25 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:28 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:31 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:32 ---------- В Рокраил есть такая фича, как Рекордер команд. Он записывает всё что происходит на макете, ну или почти всё и сохраняет это в виде файла типа скриптов. Потом это файл можно запускать по каким-либо условиям или событиям. ---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:35 ---------- Возможно это WinDiGiPeg или RailWare ---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:48 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:50 ---------- +1
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2015, 21:01 | #12 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
вот это уже по делу. JMRI дает такую возможность. можете рулить и магистральным. причем идущий сзади будет ждать, пока Вы не освободите перегон, не станет наезжать вам на хвост. сигнализация на макете не даст Вам наехать на хвост переднему, только красный не проезжайте.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2015, 21:07 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
В Рокраил можно остановить лок, которым Вы будете управлять, на красный сигнал, но при определённых условиях.(на практике не проверял)
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
01.02.2015, 23:33 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
|
У Трейнконтроллера 5 режимов работы с оператором:
1) ТК не вмешивается в управление поездами 2) ТК останавливает поезд в критической ситуации 3) пункт 2 + ТК останавливает поезда на красный сигнал 4) пункт 3 + ТК снижает скорость поезда на участках с пониженной скоростью 5) Полное управление ТК Причем режим работы индивидуально настраивается для каждого маршрута
__________________
I |
Пользователь сказал cпасибо: |
02.02.2015, 00:16 | #15 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.02.2015, 10:47 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
И что даже если оператор, после того как от программы пришла команда остановиться, вывернет ручку газа на полную, программа будет игнорировать это действие? Наверное всё-таки есть какие-то условности
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
02.02.2015, 10:52 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
|
Это легко проверить, если есть макет или стенд.
__________________
I |
02.02.2015, 11:27 | #18 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Ну я не буду ради этого изучать тонкости настройки ТК, времени жалко. Я просто объясню как это устроено в Рокраил.
Допустим оператор управляет локом, лок движется с какой-то скоростью, выставленной на пульте управления. Когда лок въезжает на блок-участок, в конце которого горит запрещающий сигнал, то программа даёт ему команду на остановку и лок начинает снижать скорость. Однако, если оператор после этого изменит значение скорости с пульта, то лок опять начнёт движение и программа этому уже не сможет помешать, т.к. команда остановки подаётся единожды по событию входа лока на блок-участок. Вот это и есть те, некоторые ограничения, про которые я говорил. ЗЫ ИМХОМне думается, что в ТК дела обстоят точно также.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! Последний раз редактировалось laba; 02.02.2015 в 14:04. |
Пользователь сказал cпасибо: |
02.02.2015, 12:07 | #19 | |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.02.2015, 12:40 | #20 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Более того. на реальной ж.д. та же ситуация: когда автоведение въезжает на блок-участок с красным огнем впереди, она начинает строить тормозную кривую и снижать скорость поезда. Но если машинист вмешается, автоведение уйдет в подсказку и дальше все под ответственность машиниста. Все, как в жизни
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
16.02.2015, 23:08 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
|
Подскажите, коллеги, можно ли в ТС и Рокрейле реализовать такую схему: командная станция и обратная связь подключены к стационарному компу, а всё управление - с планшета на винде через wi-fi соединение со стационарным компом?
|
16.02.2015, 23:09 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Можно!
|
16.02.2015, 23:14 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
|
|
16.02.2015, 23:19 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
На компе нужно разрешить RDP. На планшет, если он на андроиде, поставить RDP-шного клиента. В запрошлом году микрософт запилил своего собственного. Микрософт. Под планшет. На андроиде. Я был в шоке. Он весьма неплох. На виндовый планшет, наверное и ставить ничего не надо.
|
16.02.2015, 23:34 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
|
На стационарном - разрешил. В результате, ТС на планшете должен как-то увидеть порты стационарного компа? Пытаюсь план пути, находящийся на стационарном компе открыть на планшете с виндой, с которого есть полный доступ к стационарному компу. Файл видит, но пишет, что неверный путь.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Train Controller Вопросы и ответы | Copyman | Train controller | 996 | 23.02.2024 15:51 |
сравнение однотипных моделей | Руслан | НО (1:87) | 4 | 27.09.2021 17:06 |
JMRI управление с ПК - мое приключение. | Tankist | Электрика и DCC | 54 | 11.06.2020 22:27 |
JMRI и сигналы СЖД | Alex_S | Электрика и DCC | 85 | 29.04.2020 22:25 |
сравнение масштабов | SERGEY1 | общий | 8 | 12.11.2009 11:25 |