Вопрос по солнечным панелям

[Saddam]

Сообщение от Andrey Tyumen

В новых домах в основном газа нет

Так верно, выше 9 этажей газ запрещён.

Сообщение от Andrey Tyumen

такой гемор, что не стоит и связываться.

С газовиками проблем минимум, а вот отключиться от централизованного теплоснабжения по закону уже невозможно, хотя есть исключения, не сильно далеко от меня двухэтажный дом, первый этаж полностью выкуплен и реконструирован под магазин и оборудован своим котлом, а жильцы второго полностью перешли на автономные котлы, такой момент законом разрешён.

[Andrey Tyumen]

оффтопик

Сообщение от Saddam

отключиться от централизованного теплоснабжения по закону уже невозможно

Почему? Выше же всё сказано - делайте проект, получайте согласие собственников и вперёд, только чем больше народу, чем больше дом, тем проблемнее. Какая-нибудь баушка упрется и всё. В случае с двухэтажкой - скорее всего собственник договорился с жильцами и возможно взял на себя честь затрат, что в итоге ему всё равно выгоднее и окупится.

[bluxer]

Сообщение от Andrey Tyumen

В случае с двухэтажкой - скорее всего собственник договорился с жильцами и возможно взял на себя честь затрат, что в итоге ему всё равно выгоднее и окупится.

Не скорее всего, а так и есть. Это общепринятая практика, и как вы верно заметили, чем больше дом, тем проблемнее договориться. Меня другое в данной теме интересует: одно дело свой дом, где, теоретически, можно использовать максимально возможную площадь поверхности без ущерба для внешнего вида и пространства, другое дело лоджия, где должна быть обязательно солнечная сторона да еще площадь минимальная, или придется, как Юра Ермаков, заставить пол лоджии аппаратурой преобразования. Плюс еще Питер, далеко не самый светлый город, пасмурных дней валом, зимой вообще дни короткие, темные, пасмурные. Какая ****** солнечная энергия, Игорь, не валяйте дурака, Андрей может и категорично высказался относительно "никогда", но в вашем случае это абсолютно верное определение. Может где в Крымске это еще и прокатит со сроком окупаемости лет 20-25, но в вашей Северной Пальмире это обречено на провал. Я, к слову, тоже думал свой дом чуть меньше 150 квадратов переводить на альтернативные источники энергии. Но когда посчитал, сколько мне обойдется солнечная энергия, ветряк и геотермальное отопление, выпал в осадок и прекратил эти инсинуации. Дрова, электричество и баллонный газ на порядок(на порядок, Карл, т.е. в 10 раз!!!) будут дешевле на протяжении первых 10 лет. То есть окупится все это хозяйство лет через 100, при условии, что ничего не будет ломаться и не изменит свои характеристики. То есть для меня и моих детей и внуков-НИКОГДА!

[Will]

Сообщение от Saddam

Так верно, выше 9 этажей газ запрещён.

Выше 10этажей

Сообщение от Saddam

а вот отключиться от централизованного теплоснабжения по закону уже невозможно, хотя есть исключени

При вертикальной разводке наверное да. Сейчас уже проектируют дома с горизонтальной разводкой. Один стояк на подъезд в лифтовом холле, например, там-же коллекторный узел и в каждую квартиру горизонтальная подача под полом с индивидуальным прибором учета(идпу). Стояков в квартире нет, закрывай подачу, на идпу показания "0" и топи чем хочешь. Просто сбытовикам это не нравится, куча договоров, работы гораздо больше.

[Andrey Tyumen]

Сообщение от t1000a

там пару окон наглухо

Это примерно 2м2? Тогда получим примерно 0,5кВт при идеальных условиях, т. е. постоянная коррекция относительно солнца по углом 90гр, в безоблачный день.

Сообщение от t1000a

А свет от аккумулятора и солнечной панели... Чтобы этого хватало на элементарное освещение на светодиодах, да работу помпы воду гонять по трубам...

Светом же будите пользоваться когда солнца не будет? Тогда по-любому аккум. Вот и посчитайте - панель на 360Вт - 14200 р. (Что попалось первое в поиске) нужно 2, т. е. 28400р. Аккум - самый дешёвый 6000-8000. Ещё преобразователь 10000, обвязка - ещё какие-то деньги. Короче, рублей 40, 50 обойдётся зелёная энергия. Выше я ссылку давал на генератор, стоимостью 6200, ещё на пару тыщщ купите себе бак бензина литров на 30. А на "сдачу" какую нибудь модель возьмите из новинок

[kudrdima]

оффтопик

Сообщение от Will

... Стояков в квартире нет, закрывай подачу, на идпу показания "0" и топи чем хочешь. Просто сбытовикам это не нравится, ...

Не просто "не нравится" - фактически идёт паразитирование на соседях, точнее на тепле, идущем из их квартир.
Ведь, если у такого "умного" температура воздуха в квартире меньше, чем в прилегающих помещениях (в том числе сверху и снизу), то поток тепла идёт из этих помещений к нему, увеличивая расходы на отопление помещений-"доноров".

[Will]

оффтопик

С другой стороны, если не живешь по какой-то причине в квартире, то и не зачем платить за тепло.

[kudrdima]

оффтопик

Сообщение от Will

... если не живешь по какой-то причине в квартире, то и не зачем платить за тепло.

Почему окружающие должны платить за сохранность твоего имущества?

[RTF82]

А чего оффтопить, если тема изначально офтопнутая. Игорь справедливо озаботился энергонезависимостью. Согласен, что панели не катят, если только не белые ночи. Решает, как сказано ранее, бензогенератор, можно рассмотреть баллон с газом в качестве источника тепла для разогрева пищи и можно тогда электрогенератор на газу приобрести. Работает тише, да и поэкономнее бензосолярных собратьев за счёт октанового числа у газа за сотню. Накрайняк буржуйка, но это уже совсем мрачная перспектива. Нужны дрова или уголь. В городских условиях это проблематично и дорого. По опыту вынужденного периодического зимовья (недостаток кислорода в мегаполисе) в деревне МО 50л баллона газа хватает на одного на полгода, если не варить холодец и варения. Если ещё газ зимний. Если нет, то без электрической рубашки на баллон не обойтись при температуре ниже 20 гр.. поскольку баллон должен стоять на улице в проветриваемом газовом ящике. Посему баллон с газом в квартире многоэтажки категорически противопоказан. Не знаю как Ленобласть, а Подмосковье наименее газифицированный регион РФ. Перебои с электроснабжением по 2 часа в сутки. Из-за растущих как грибы ДНТ и СНТ напряжение в сети 180-190В зимой. Стиралка, кофеварка бастуют периодически, не говоря уж о посудомойке. Отапливаются все электричеством. Кто-то конвекторы, кто-то котлы. У котлов КПД повыше, но при просадке напряжения срабатывает автоматика и котёл отключается. Хорошо если в системе антифриз. Выручает в этом случае автономный генератор и система аккумуляторных батарей с инверторами стоимостью в среднем от 300 тыр. Солярка давно уже не выгодна, а уж пелетты древесные тем более. Им подавай определенную влажность, которая ес-но зависит от тепла. Замкнутый круг. В общем некоторая опа выходит. Кто-то хотел зарыть цистерну с газом, но дорогая доставка. Да и стремно. Как только вырубается электричество спасает в доме камин с теплонакопителем из шамотного кирпича. Топлю березой, теперича за 6 кубов около 15 тыр. Хватает на сезон. Если не будет электричества, то не будет воды по причине остановки электронасоса, да и просто без достаточного тепла вода тупо замёрзнет в трубах. Опять же водонагреватели электрические. Всякие аккумуляторные накопители и инверторы - дорогая при закупке и обслуживании роскошь. А без них никакие солнечные батареи работать не будут.
Если уезжаю в Москву, то приходится сливать воду из всех систем, а это целый процесс. Нет никакой гарантии, что электричество не отрубиться на пару суток, а это пипец для воды в трубах, кранах, водонагревателях и просто унитазах. У каждого водонагревателя должен быть свой сливной кран, без него вода не сольётся и нагреватель тупо разорвёт.
Так, что энергоавтономия не такая простая вещь.
Сухой остаток. Игорь, или надеятся на лучшее, или переезжать в дом в деревне поближе к Юре Крымскому
С уважением,
Павел.

[t1000a]

Сообщение от Saddam

Игорь ты зеленой повесткой заразился

А-га решил свои игрушечные паровозики перевести на зеленую энергию, ну типа как в оригинале Тут где-то в ТВ слышал, что Швейцарская ЖД самая экологическая 90% электроэнергии потребляет зеленой! Ну и там же самая большая протяженность путей в расчете на одного жителя...

Сообщение от Saddam

А по серьёзному ни Andrey Tyumen, ни pandrey, не правы и вот почему. Панельки однозначно имеют право на жизнь, но только как дополнительный источник и никак иначе, всё остальное либо дурь, либо иного выхода нет.

Это однозначно! Я же написал, как резервной, а не то что мне тут утюги нагревать...

Сообщение от Saddam

Общий инвертор это плюс и он действительно нужен, телевизор и холодильник рулят

Ну 1) сколько он стоит... Тут вроде где-то была цифра в 10т 2) а панели с аккумуляторами… Это точно утянут?... Или работа ТВ 10мин смысл?...
У меня есть UPS киловатной, там последовательно 2 АКБ 7А ну и телик на этом работал полчаса Как я понял он даже на холостую жрет батареи очень не хило, так как там 1кв и КПД на малой мощности не очень... Если с фирменными инверторами за 10тыс та же фигня, то смысл именно в низковольтной линии для питания света и т.д! (как там у Юрия по ссылки) У меня даже насос есть 12в но он очень маломощной... и не под горячею воду Но думаю если его использовать в обратке (т.е. уже остывшею воду) чтобы поднять её на высоту в метр в кастрюлю на газу, то это прокатит А вообще интересно есть циркуляционные насосы на отопления с низковольтным питанием? Мне сказали, что нет только на 220

Сообщение от Saddam

Насчёт индивидуального газового котла, проблем нет, техусловие у газовиков, монтаж СРО и проблем нет, НО есть момент, медведивские изменения в закон о теплоснабжении, согласно которым в многоквартирном доме невозможно отказаться от централизованной системы теплоснабжения, так что придется платить и за два отопления

Ну я не собираюсь отказываться от центрального отопления, я просто хочу сделать еще второе со своими радиаторами т.е. оно де факто у меня уже есть, сейчас просто делаю более качественно трубы под пол + коммутация, чтобы можно будет отключать, регулировать какие-то батареи отдельно или менять питания последовательно или параллельно, чего раньше не было... а оказалось это тоже бы надо...
По поводу платить газовщикам за официальное подключения котла, счетчика и прочие чтобы иметь это в качестве резервной системы, ты же понимаешь это бред полной… Т.е. тут вариант именно случилось ЧП быстро прикрутил, включил, работает… Вред ли в это время они нагрянут с проверкой… А думаю если нагрянут их председатель отправит куда ни будь подальше от меня, чтобы не травмировать мою паранойю Она знает, что я после начала ковида не какие делегации не желаю видеть… А еще до ковида тут у меня боевая бабка воевала с моим перфораторам и я был очень приветлив тут были и правление дома, паровозики видели… И участковой ничего не понял, «а что это у меня? не занимаюсь ли я каким-то производством в домашних условиях…» Признался что бабка и на него уже написала «что он не принимает меры» жил инспекции и еще какие-то полицаи тоже для галычки по сигналу были… В общем представляете как бабка обрадовалась… когда через какое-то время мне нужно было их дожимать, чтобы мне у них из стены вынут трубы между этажами… Вынул
Так что очень маловероятно, что с проверками, тут еще кто-то придет…

Сообщение от Pooh

Я вот смотрю, никто так и не задал главный вопрос, с которого, вообще-то, нужно было начать - для чего нужна получаемая с панелей энергия? На что она будет использоваться и при каких обстоятельствах?

Вот же мои скромные потребности

Сообщение от t1000a

А свет от аккумулятора и солнечной панели... Чтобы этого хватало на элементарное освещение на светодиодах, да работу помпы воду гонять по трубам...

Сообщение от Andrey Tyumen

Ещё момент
Скрытый текст
В солнечных панелях применяется специальное стекло с повышенной прозрачностью, которая достигается пониженным содержанием железа в стекле, но даже оно снижает мощность солнечной панели на несколько процентов. Как видно из таблицы выше, оконное стекло в один слой снижает выработку солнечной панели на 9%, а двойное стекло — на 16%. Это при условии, что эти стекла — идеально чистые и солнечные лучи падают на них перпендикулярно. В реальности же стекла бывают пыльными или даже грязными, что дополнительно снижает их прозрачность. При падении солнечных лучей под углом, отличным от 90 градусов, на передней и задней поверхности каждого стекла возникают переотражения, которые также отводят солнечные лучи от солнечного элемента. Поэтому мы не рекомендуем устанавливать солнечные батареи за оконными стеклами.

А вот этот момент тоже не радует... Так как я все-таки хотел внутри лоджии, чтобы не особо смешить народ... Хотя в принципе там двор, а не улица туда можно чего-то вешать у меня там спутниковые тарелки раньше весели ЖЭК не возражал, а вот на улицу мне однозначно сказали кондиционер повесить не дадут... А у кого весели заставили снять!... Но в принципе можно сделать панель съемной и устанавливать на время ЧП... Но тут минус ей нужно место для хранения... а если на два или три окна, то ну это уже слишком... Поэтому хотелось бы именно за стеклом, там пару миллиметров самих ячеек не сильно помещают

Сообщение от Andrey Tyumen

Это примерно 2м2? Тогда получим примерно 0,5кВт при идеальных условиях

примерно не намного более 1,3х2,2м где-то...

Сообщение от Andrey Tyumen

Вот и посчитайте - панель на 360Вт - 14200 р. (Что попалось первое в поиске) нужно 2, т. е. 28400р. Аккум - самый дешёвый 6000-8000. Ещё преобразователь 10000, обвязка - ещё какие-то деньги. Короче, рублей 40, 50 обойдётся зелёная энергия.

Вот этого как раз всего $ и хотелось бы сократить, начиная от фирменного инвертора, если есть безперебойник на 1КВ то можно его использовать "для телевизора и холодильника"
А вот для света просто 12в у меня есть платка импульсной преобразователь 10-50в вход и 12-15в (там ступеньками можно выставить) выход правда всего 1,5А Но на свет и даже на мой карликовой насос 12в этого наверное хватит
Но тут еще вопрос аккумуляторы 1) чем больше и лучше, тем дороже 2) куда девать?... Вроде они герметичные, но все ровно чего-то вот не хотелось бы их в рабочем стоянии зарядки-разрядки держать где-то рядом в жилой комнате... т.е. как минимум куда-то подальше и поближе к вентиляции...

Сообщение от RTF82

Замкнутый круг. В общем некоторая опа выходит

Вот именно, как описали, если что-то серьезное и надолго случится, то без света и воды не будет, а если и газа
Вон тут вроде без украинской ДРГ обошлось https://ria.ru/20221119/gazoprovod-1832787730.html?in=t а это от меня совсем рядом...
Т.е. о дровах тоже нужно думать на крайняк

Сообщение от RTF82

Сухой остаток. Игорь, или надеятся на лучшее

Так я и так пессимист-реалист Вот прикрикнув развития и думаю о лучшем, что нужно что-то автономное и очень гибридное... чтобы и без тепла, электричества и газа можно было сколько-то дней протянуть и не замерзнуть, ну а если еще и паровозики будут работать... То и не скучно будет

[Andrey Tyumen]

Сообщение от t1000a

Ну я не собираюсь отказываться от центрального отопления, я просто хочу сделать еще второе со своими радиаторами т.е. оно де факто у меня уже есть, сейчас просто делаю более качественно трубы под пол + коммутация, чтобы можно будет отключать, регулировать какие-то батареи отдельно или менять питания

Т. Е. Вы врезались в стояк, и оттуда взяли теплоноситель себе на жидкостный теплый пол?

[Saddam]

Сообщение от Will

При вертикальной разводке наверное да. Сейчас уже проектируют дома с горизонтальной разводкой

Да тут не в разводке дело. По закону если дом оборудован общей системой теплоснабжения отказаться от неё одной квартире невозможно. Хотя фишка со счётчиками в теории и может пройти, фактически она не работает так-как они есть только в новых высотных домах где отсутствует газ.

Сообщение от kudrdima

Почему окружающие должны платить за сохранность твоего имущества?

Потому-то есть закон, если в квартире есть свой прибор учета, то оплачиваешь по нему. Но в таком случаи он и на доме он тоже присутствует, а дальше работает формула по которой рассчитывают общее потребление и выставляют счета. Так что по нулям за тепло хоть как не выйдет. Это как с водой, разницу между показаниями индивидуальных счетчиков и общедомового оплачивают лишь те кого счётчики есть, а если прибора учета нет то только норматив и пофиг что ты можешь лить круглосуточно.

[Andrey Tyumen]

Есть ещё "места общего пользования", они тоже отапливаются и есть графы " общедомовое потребление" оно касается тепла, воды, электроэнергии, я думаю эту статью ввели чтобы списывать разницу между общедомовыми и индивидуальными счётчиками, чтобы добросовестные плательщики оплачивали "за того парня", который не платит. Ещё вариант - если в квартире никто не зарегистрирован и нет приборов учёта. Тогда только коммуналка. У меня у сродной сестры родители умерли лет 8 назад, в квартире кроме них никто прописан не был, по факту там проживала сестра с сожителем и ребёнком, ни за что не платили никогда, уже 2 УК сменились, подавали в суд, а на кого? Собственники умерли, в наследство она и брат не вступают, так и живёт - платёжки в мусор выбрасывает.

[Saddam]

Сообщение от Andrey Tyumen

подавали в суд, а на кого? Собственники умерли, в наследство она и брат не вступают, так и живёт - платёжки в мусор выбрасывает.

Это косяк местных властей, по закону если в срок, (какой точно не скажу или 3 или 5 лет), имущество не регистрируется на нового собственника оно отчуждается в пользу муниципалитета. У нас в городе уже квартир 5, таких умников "отжали" в пользу бюджета.

[Andrey Tyumen]

оффтопик

Сообщение от Saddam

"отжали" в пользу бюджета.

Значит скоро отожмут

[t1000a]

Сообщение от Andrey Tyumen

Т. Е. Вы врезались в стояк, и оттуда взяли теплоноситель себе на жидкостный теплый пол?

нет у меня нет теплого пола (как и вообще пола пока), только трубы разводка к батареям.

[bluxer]

Сообщение от t1000a

нет у меня ........ вообще пола пока

Так может лучше о поле подумать, а не о "прожектах с модельками"? Тем более, что тема далека от основного направления форума

[Andrey Tyumen]

Сообщение от t1000a

только трубы разводка к батареям.

т.е. Вы хотите доп батареи сделать и запитать их от основного отопления, с возможностью регулировки? И насос на 12В (от панелей) чтобы в теории теплоноситель гонял по Вашим батареям?

[Will]

Все верно, разницу между показаниями ОДПУ (общедомовой ) и суммой показаницй инд. приборов раскидывают на всех по квадратуре. Тут есть еще одна проблема: этажа эдак до 5-7 подача открыта на 100% выше уже прикручивают, а этажа с 12 вообще закрывают. В подъезде на 17 этаже дышать нечем при закрытой батарее. Вот и выходит, что нижние этажи платят гораздо больше верхних.
А за устройство теплого пола от центрального отопления могут хорошо поиметь.

[t1000a]

Сообщение от bluxer

Так может лучше о поле подумать, а не о "прожектах с модельками"?

Так нужно с начало запихать все что запланировано запихать под пол... А там не получается, как-то делать все по плану... в этом году думал притащить еще мешок цемента и несколько с песком и замазать стяжку в части большой комнаты, но тут ковид подхватил хренова и т.д. Прожекты с модельками в самом деле конкурируют с ремонтом, время не хватает не на то не на другое... Вот и получается хронический долгострой

Сообщение от Andrey Tyumen

т.е. Вы хотите доп батареи сделать и запитать их от основного отопления, с возможностью регулировки? И насос на 12В (от панелей) чтобы в теории теплоноситель гонял по Вашим батареям?

Не совсем, скорей

Сообщение от Saddam

а если прибора учета нет то только норматив и пофиг что ты можешь лить круглосуточно.

Можно считать, "что я немного удлинил и так длинной змеевик на ГВС" На самом деле в ванне у меня и змеевик (как и положено в отоплении) правда здоровой... плюс "лесенка от пола" на ГВС

А когда ГВС настанет каюк, (а это происходит вместе с отоплением), то чтобы насос, (наверное разорюсь куплю циркуляционной на 220) гонял теплоноситель из кастрюли или там что-то другое, можно попробовать например у меня есть несколько стандартных змеевиков из нержавейки для ванны, можно попробовать греть один такой на плите + кастрюля и т.д. Ну и самой пессимистичной вариант, это буржуйка с теплообменником... без выхода продуктов горения в квартиру, у меня есть несколько метров 7мм нержавейки можно попробовать пустить её на змеевик в печке... +12в насос от солнечных панелей

Сообщение от Will

А за устройство теплого пола от центрального отопления могут хорошо поиметь.

Придраться, (как я понимаю), при желании могут к любым переделкам отличным от тех паспорта на квартиру... Но народ и батарее на лоджии выносит, (я двоих знаю) а у меня например раковина перенесена в угол на кухне и в туалете еще одна появилась, окно заделано... Но я спросил в ЖЭКе чем грозит заделка окна они мне типа фасад не испортил (там же лоджия застеклена) им пофиг Председатель тоже что фигня

Я думаю, что инспектор стенку могла и не заметить за занавесочкой Но два змеевика в ванной и раковину в туалете... Но ей не понравилось только труба между блоков, что я запихал для слаботочке и мне пришлось давать пояснения на этот счет. я объяснил, что чтобы кабель можно было пустить за прихожей вертикально и под полом сразу не отодвигая прихожую т.е. горизонтальной штрабы (что запрещено в несущих стенах) я не делал, плиты перекрытия тоже не трогал...

Т.е. я к тому что если захочет докопаться, то докопаются... В моем случае видимо председатель объяснила до её визита, "что если нет криминала, то не надо искать мелочи" (я так думаю...)

[MSV]

Сообщение от t1000a

и под полом

Я всегда отговариваю что-то проводить под полом. Что нибудь протекает или коротнет, замучаетесь стяжку долбать, да и Вы протечку не скоро заметите, в отличие от соседей снизу.

[Andrey Tyumen]

Сообщение от MSV

Я всегда отговариваю что-то проводить под полом

Тем не менее, проектируют и монтируют, причём все коммуникации, даже воздушное отопление. Пример - жидкостный тёплый пол - шитый полиэтилен срок службы более 50 лет. Насчёт протечек - полиэтилен укладывается цельным куском, кабели - в гофре, заменить если что можно. Если коротнет, то и в стене подолбить придётся)). Кстати, в полу риск просверлить что-нибудь меньше, чем в стене.

[MSV]

Сообщение от Andrey Tyumen

Кстати, в полу риск просверлить что-нибудь меньше, чем в стене.

Сосед порожек решил сделать, чтобы щель под дверью закрыть (щели под дверью нужны для вентиляции!) Повезло чуваку с первого раза пробил трубу теплого пола, быстро перекрыл вентили, начал громить стяжку, перебил проводку.

Про отопление не скажу, а вот электрику в Европе видел исключительно на потолке. Да, снизу до розетки 20см, сверху 2метра, но это не экономия, а нищебродство. Аргументы простые: на потолке в любом случае будут провода освещения, распаячные коробки за "чистым" потолком ставить можно по ПУЭ, ISO, и.т.д. в стяжке пола однозначно нельзя. Поменять провод в стяжке просто, - мнение людей, которые этого никогда не делали, длинная линия, пара поворотов, трение будет достаточное, чтобы провод не поменять, а порвать в середине, на потолке гофра идёт открыто, и повороты можно немного расправить, и саму гофру банально потрясти. Ну, и ещё многое аргументов, но не для этого форума, а для "форумэлектро" и "форумхаус", хотя и то и другое тоже в помойку превратили...

[Andrey Tyumen]

оффтопик

Когда застройщик передаёт квартиру, где монтаж в полу, там прям по стяжке красным скотчем обозначены трассы. Добросовестный застройщик делает цельными кусками, что электрику, что гидравлику. Сосед просто наверно не в курсе был что у него там и где шло. Это у меня случай был - подключил дрель в розетку снизу и прямо по кабелю выше решил картинку повесить, прямо в центр кабеля засверлился , потом щёлкнуло и свет погас

[MSV]

Сообщение от Andrey Tyumen

потом щёлкнуло и свет погас

К сожалению многие и застройщики и жильцы забывают правило: электрическая проводка прокладывается строго вертикально или горизонтально, вертикали от установочных приборов (розеток, выключателей) с полосой шириной 10см в обе стороны являются запретными для сверления или штробления.