|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.02.2009, 23:17 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
|
Зависит ли питание стрелок от провода?
На одном модуле макета у меня стоят Пиковская П-образные стрелка и расцепитель.
Если подключаю напрямую к "кирпичу",то всё срабатывает чётко. А если подключаю через провод (6 метров),то катушки в стрелках и расцепителе начинают дребезжать и ничего толком не срабатывает. Провод 8-жильный (как RJ-45,используется в компьютерных сетях). Может в проводе дело и он не подходит? Или просто какие-то помехи идут?
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail |
14.02.2009, 23:22 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
наверно погонное сопротивление провода большое и на нем падает значительное напряжение...
|
14.02.2009, 23:22 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Похоже провод потолще нужен,была подобная проблема,правда не на макете.
|
14.02.2009, 23:34 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
14.02.2009, 23:36 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
|
напряжение падает всего 0.3 в ,
пробовал подключать лампочку,падение напряжения не видно, пробовал провода ещё запараллелить(чтобы сопротивление меньше было)-проблема не исчезла(правда капельку громче дребезжать стало,но стрелка не сработала). Значит этот провод не подходит для таких целей?
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail |
14.02.2009, 23:48 | #6 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
Цитата:
По любому надо применять провод сечением хотя бы 0,2-0,35 кв мм. |
|
14.02.2009, 23:58 | #7 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
|
А зачем вам такой длинный провод?
|
15.02.2009, 00:19 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
|
Нужно вести под макетом,
хотя его можно было значительно сократить,если вести провод не по углам,а напрямик, но тогда при раскладывании макета ещё и провода надо штекером соединять
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail |
15.02.2009, 00:38 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Это правильно, простой замер в холостую может не показать всей картины. Так же можно, если есть ещё такой провод, попробовать как ведёт себя стрелка при длинне 2м, 4м. По нарастающей, и найти максимально допустимую длинну. Или просто попробовать другой провод, или другой БП
Кстати, ни одна стрелка не хочет работать через 6-ти метровый провод? Может дело не в проводе, а в стрелке? |
15.02.2009, 00:43 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
|
Цитата:
Завтра попробую укоротить провод,может стрелка будет нормально работать...
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail |
|
15.02.2009, 01:00 | #11 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Поделюсь своим опытом на счет провода.Использую на небольшие расстояния компьютнрные шлейфы.Преимущество их в том что разделить легко на нужное количество проводов,плоский,кампактный,сечение достаточное,чуть подлиннее шлейфы от серваков и паяется удовлетворително и многожилка.Падение напряжения незамечал.Вообще от правильного монтажа много зависит,считаю что надо на макете сделать несколько "силовых" точек к которым подходит провод сечением не менее 1 мм многожилка а от них уже более тонкие и на короткие расстояния.
|
15.02.2009, 09:55 | #12 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Дело в проводе. При длине в 6 метров у него очень большое сопротивление и в связи с этим - большое падение напряжения под нагрузкой. Это кабель несколько для других задач. Хотя если вы не поленитесь,и обьедените в параллель 4 жилы по 4, и при этом цвета пар не перепутаете, возможно на 6 метрах стрелки заработают.
|
15.02.2009, 10:16 | #13 | |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Цитата:
__________________
|
|
15.02.2009, 10:48 | #14 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А стрелки питаются ~16V/50Hz? Я в компьтерных сетях не спец, но у витой пары может быть индуктивность, влияющая в какой-то мере на переменку.
|
15.02.2009, 12:46 | #15 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
И что с того? Вот если бы передавали DCC сигнал, тогда я с вами согласился бы, что это вредно. Не даром, XpressNet и LocoNet используют лапшу.
__________________
|
15.02.2009, 13:05 | #16 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
По витой паре я запомнил вот именно такие потери, как ты описывал Для видеокамер, потеря 4 вольт оказалась критичной. Что происходить у нашего Кверти - сказать сложно, PIKO реле работает от 6 вольт, проверял.
|
15.02.2009, 15:08 | #17 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Мы решали этот момент элементарно. Повышали напряжение на проводах в два раза, а в железках переделывали ШИМ стабилизатор. Зато вопрос с обмерзанием проводов зимой был решен - они были теплые даже в лютые морозы
__________________
|
15.02.2009, 21:45 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
|
Прикольно мой ник преобразован
Скорее всего вы путаете новый Piko привод от П-образного. У меня от 6 вольт питать не получалось. В общем пробовал я дальше экспериментировать: запаралелил 4 провода к концу одной катушки и 4 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка чётко сработала; запаралелил 4 провода к концу одной катушки и 3 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка чётко сработала; запаралелил 4 провода к концу одной катушки и 2 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка чётко сработала; запаралелил 3 провода к концу одной катушки и 2 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка сработала, но немного дребезжала; запаралелил 2 провода к концу одной катушки и 2 провода к концу другой катушки стрелки-стрелка дребезжала, не сработала.(При этом сопротивление катушки стрелки было 100 ом,а через провод-около 400 ом) Придётся брать другой провод,а этот делить на мелкие кусочки. Тогда какой провод мне взять для стрелок на большую длину? Компьютерные шлейфы же не бывают такие длинные.(Или я ошибаюсь?)
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail |
15.02.2009, 21:58 | #19 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Посмотри аудиокабель,они разные по сечению бывают.
|
15.02.2009, 22:14 | #20 |
Покатушечник
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 799
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (975)
|
В Чип и Дип шлейфы разные на бобинах продаются. В том числе и разноцветные.
примерно так 8-ми жильный разноцветный - 50 руб метр. http://chipdip.ru/product0/14923551.aspx |
15.02.2009, 22:19 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
|
мне кажется 50 руб. за 1 метр дороговато...
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail |
15.02.2009, 22:50 | #22 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
15.02.2009, 23:22 | #23 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да сколько ж можно?Не лучше ли пройти в магазин электротаваров и купить провод простой по 7 руб за метр 0.7 мм сечение и не терзать "электронщиков" и выкинуть витуху,проблемы уйдут сами по себе!
|
16.02.2009, 05:50 | #24 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Если покупать провод, то я бы посоветовал использовать китайский провод для колонок. Сечение какое надо и цена копеешная.
__________________
|
16.02.2009, 10:21 | #25 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Для основной разводки может чуток и дороова-то, таких катушек потребуется 4-5, в зависимости от макета, а для вспомогательных целей и мелкой разводки - вполне.
Я на провода драконю компьютерные БП, там проводов много, они цветные, имеют разную длинну и сечение. Их сопротивлением пока не загонлся, но вроде моё железо пока не жалуется |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Надпись Берегись контактного провода | Justin_NIMH | Справочная информация | 5 | 04.06.2014 13:51 |
DCC Наконец для DCC макета нужно всего два провода. | jenya83 | Новости в мире моделей | 10 | 26.11.2012 14:38 |
питание Roco MultiZentrale. | Sahusss | Электрика и DCC | 8 | 08.06.2012 11:57 |
Питание стрелок BTTB | renitron | ЧАВО | 9 | 30.03.2012 12:52 |
Электрификация стрелок | nordamon | Электрика и DCC | 11 | 09.03.2012 20:22 |