|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.08.2011, 08:47 | #26 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.08.2011, 08:57 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Микросхемы автоусилителей уже давно успешно расчитываются на сопротивление 2 Ома, так что работы по выманиванию у покупателей денюжек у производителей декодеров ещё много предстоит.
П.С. Если любое устройство рассчитано на какое-то определённое сопротивление нагрузки (динамика), например 100 Ом, то динамики с бОльшим сопротивлением подключать можно (например, соединяя последовательно несколько динамиков)- но при этом будет уменьшаться громкость звучания, а вот подключать динамики с меньшим сопротивлением нельзя - сгорит выходной каскад усилителя (или сработает защита ..... может быть.) Последний раз редактировалось Матрос; 04.08.2011 в 16:25. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.08.2011, 09:09 | #28 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
Вот я и удивился, что такие маленькие динамики, да еще и последовательно. Хотя может автор просто ошибся, поскольку у ESU есть парные динамики по 50 Ом (в сумме 100 Ом). Но есть также и отдельный 13мм динамик на 50 Ом. А вот мельче 13мм я ничего не нашел.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.08.2011, 09:26 | #29 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
[/COLOR]
Цитата:
Так что проще дождаться его комментариев... А так, ИМХО, куда уж меньше, чем 13мм..... и так малыши тихие. Физику не обманешь, однако. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.08.2011, 15:19 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,566
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
|
|
04.08.2011, 15:39 | #31 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
Ну вот теперь все понятно:
50447 Zwei Lautsprecher 16mm, oval, je 50 Ohm, mit gemeinsamer Schallkapsel Значит все в норме, 100 Ом на декодере предыдущего поколения. На какой скорости их ходовка забивает, на максимальной? У меня бравовская люська на максималке забивает даже здоровый динамик |
04.08.2011, 15:52 | #32 | |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Миш, какой там "забивает"?? Тебе ж человек в самом начале написал:
Цитата:
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.08.2011, 16:26 | #33 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
Я вот это "жужжание" и имел в виду, на какой скорости. Если даже на половинной не слышно, то это непорядок, смысла от звука тогда ведь нет. А если при бОльших скоростях, то тут с динамиками ничего не поделаешь.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.08.2011, 10:25 | #34 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,566
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
|
ну примерно так и получается: на половинной скорости еще слышно - потом только жужжание мотора. значит динамики нужно побольше...
---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:56 ---------- Вопрос такой: в местных радиодеталях большой выбор динамиков. Но все на 4-8-16 Ом. Можно ли приладить такой динамик к декодеру? Через сопротивлене может быть? |
05.08.2011, 10:43 | #35 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
Какой декодер?
С сопротивлением громче не будет, оно ведь тоже ток съест. |
05.08.2011, 12:05 | #36 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Цитата:
Ещё не забывайте, не менее важной частью звуковой системы, кроме мощного (большого) динамика, является резонатор(корпус). Теоретически - чем больше объём резонатора, тем больше субъективная громкость звучания. Вот с этим тоже можно поэкспериментировать, но ИМХО, эти эксперименты актуальны для динамиков диам. от 20мм. Последний раз редактировалось Матрос; 05.08.2011 в 16:54. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.08.2011, 12:15 | #37 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
Эксперименты можно уже начинать на ESU4.0. Думаю, что в случае их успеха и МД ускорят выпуск своего декодера
|
05.08.2011, 12:25 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
А что с ними экспериментировать, если и так всё устраивает?
Ну разве что звуковых проектов побольше бы, но думаю это дело наживное.... |
05.08.2011, 12:56 | #39 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.08.2011, 15:08 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,566
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
|
ну в общем в магазине радиодеталей обнаружил всего одну модель динамиков по 50 Ом. Маркировка такая: SG 15W 50Ом (вместо "Ом" - традиционный символ). Взял два. Благо цена копеечная - всего по 30 рублей. Подключил на свой страх и риск. Вот это пе-е-е-есня! Вот это я понимаю! Реально паровоз едет по квартире. Я один короткий - жена на телевизоре громкости прибавляет. Я один длинный - она на всю громкость делает. Естественно она победила Но звук все-равно отличный. Одна беда: размер... Динамик в диаметре 40 милиметров. Ни в один вагон они естественно не входят. Не говоря уж про БР52... Так и стоят в тендере вместо заглушки в виде угольной кучи. Один смотрит влево. Другой вправо. И отцеплять не хочется. Так на полочку и поставил. Завтра еще послушаю
|
05.08.2011, 15:20 | #41 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Может быть стоит посмотреть в сторону овальных Soundtraxx?
__________________
|
05.08.2011, 16:23 | #42 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
|
05.08.2011, 17:29 | #43 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Цитата:
1)подсоединёт динамик с сопротивлением меньше, чем то, на которое рассчитан усилитель. Пример - если к декодеру, рассчитанному на 100 Ом, подсоединить 16 Ом -ный динамик. 2)если на вход усилителя будет подан сигнал с напряжением более допустимого. С декодером такое возможно в случае глюков с процессором 3)при коротком замыкании на выходе нагрузки. Пример -если провода, предназначенные для динамика будут ошибочно замкнуты между собой. 4)при повышении питающего напряжения усилителя декодера больше допустимого. В случае со звуковыми декодерами это актуально с декодерами американских производителей, которые рассчитаны на напряжение 13-14 В, а базовая станция Роко, например, выдаёт все 17 В и более. Хотя стандарт NMRA один для всех, но что-то видать у них там не срослось, раз такой факт имеет место быть. Потому при эксплуатации декодеров американских производителей в длительном режиме в самом деле стоит пробовать декодеры на предмет нагрева. Все перечисленные случае реально не столь категоричны, так как от всего этого при разработке декодера ставится защита, но бывают случаи, когда даже защита не успевает сработать ---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:17 ---------- Цитата:
А Вам придется прийти к какому-то компромису. Не знаю чей у Вас BR52, но в топку паровоза от Liliput входит стандартный динамик диаметром 23мм с резонатором. ---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:25 ---------- Жень, у Soundtraxx-а овалы 8-омные, а нуно - 100 Ом. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.08.2011, 19:32 | #44 | |||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Цитата:
1)уровня громкости, выставленной в CV31. По умолчанию выставлено значение 192, можно увеличить до 255 - это и будет максимальная мощность усилителя; 2)от уровня сигнала самого звукового проекта. Я думаю, те кто пользовался звуковыми декодерами, заметил, что бывает что даже один и тот же декодер, если в него "залить" разные проекты (а особенно созданные производителем в разное время) заметно отличаются по громкости. Цитата:
Цитата:
Ещё раз прошу простить за теоретические выкладки, кому не интересно можете смело пропустить эту часть Звуковое давление зависит: 1) от площади излучателя (упрощённо площади передней плоскостью динамика) - чем больше площадь(или диаметр, хотя динамик то может быть прямоугольным, овальным, а не только круглым, потому излучающая площадь - это более точная характреристика), тем громче будет звучать динамик при своей одинаковой мощности. 2) от хода диффузора, чем больше ход диффузора, чем больше громкость. Я думаю многие видели, как колеблется динамик в колонках звуковой аппаратуры. Вот чем больше длина этих колебаний - тем больше громкость. Но эта технология более дорогая - потому к динамикам звуковых декодеров это отношение не имеет. Просто описал, чтобы было понятно, что п.1. это не единственный вариант. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
05.08.2011, 20:26 | #45 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Цитата:
Максимальная выходная мощность усилителя действительно зависит от максимального тока транзисторов выходного каскада. Но здесь вступает в силу ещё один параметр, как коэффициент нелилейных искажений. Выходная мощность любого усилителя указывается для определённого уровня этих искажений. Чем выше класс усилителя, тем для меньшего уровня искажений нормируется выходная мощность. По простому это "чистота, прозрачность и насыщенность звука". То есть если мы слышим более громкий звук из динамика, но с хрипом и искажениями ( разумеется при исправном и правильно подобранном динамике), то это уже НЕ максимальная выходная мощность, а какая-то фигня. То есть нормируется именно максимальная неискажённая мощность. К чему я всё это .... А вот к чему. Ток транзисторов выходного каскада при максимальной НЕискажённой мощности ещё далек от тока насыщения (то есть максимального тока, который выдерживают эти транзисторы). Это основы грамотного проектирования звуковых усилителей. Иногда приходится наблюдать такую картинку. В автомобиле не просто громкая музыка, а сплошной хрип и треск, но зато очень громкий, а водила балдеет. Вот в этом случае действительно нужно интересоваться максимальным током транзисторов выходного каскада. Ближе к нашей теме - если динамик Вашего звукового декодера не разрывается до хрипоты, то о токах выходного каскада можно не задумываться. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.08.2011, 00:06 | #46 |
Местный
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,312
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
|
Извиняюсь если не в тему-хотел спросить а есть ли звуковой декодер на ЭРку?
__________________
С ув. Владимир. |
06.08.2011, 00:55 | #47 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Об этом нужно спрашивать Сергея Юрьевича. На сайте есть не вся информация о собранных проектах. оффтопик
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.08.2011, 17:28 | #48 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
06.08.2011, 19:21 | #49 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.08.2011, 11:24 | #50 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Звуковой декодер ESU | likht | Электрика и DCC | 7 | 08.04.2013 19:59 |
Звуковой декодер ESU | igorshajter | Электрика и DCC | 21 | 18.10.2012 09:45 |
Декодер Модельдепо | Илья | Цифровая аппаратура Modelldepo | 58 | 18.10.2010 21:04 |
ЗВУКОВОЙ ДЕКОДЕР QSI | wowage | Электрика и DCC | 7 | 24.09.2010 22:49 |
Ищу звуковой декодер | uragan | Электрика и DCC | 6 | 19.09.2010 20:25 |