Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2009, 16:00   #1
Hanegev
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопрос по организации движения. HO, цифра

Предположим, что на 1 и 2 участках стоят составы. С 1 участка на 3 заезжает состав. светофор 2 участка загорается красным. Далее светофор 3 участка загорается зеленым и состав покидает 3 участок, но проехав какое то расстояние встает по технической причине. После того как лок покинул 3 участок, по логике светофор 2 участка должен переключиться на зеленый, но на 3 участке остались вагоны.
Как лучше на цифре решить эту проблему?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени-1.jpg
Просмотров: 600
Размер:	23.7 Кб
ID:	13178
  Вверх
Старый 11.11.2009, 16:01   #2
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanegev Посмотреть сообщение
Предположим, что на 1 и 2 участках стоят составы. С 1 участка на 3 заезжает состав. светофор 2 участка загорается красным. Далее светофор 3 участка загорается зеленым и состав покидает 3 участок, но проехав какое то расстояние встает по технической причине. После того как лок покинул 3 участок, по логике светофор 2 участка должен переключиться на зеленый, но на 3 участке остались вагоны.
Как лучше на цифре решить эту проблему?
Токовый датчик на блок участок, резисторы в колесных парах на каждом вагоне.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 16:05   #3
Hanegev
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Токовый датчик на блок участок, резисторы в колесных парах на каждом вагоне.
Или достаточно резистор на последнем вагоне? и какой ток будет потребляться если скажем в составе 10 вагонов и на каждом будет резистор?
  Вверх
Старый 11.11.2009, 16:06   #4
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanegev Посмотреть сообщение
Или достаточно резистор на последнем вагоне? и какой ток будет потребляться если скажем в составе 10 вагонов и на каждом будет резистор?
Наверное много. Одним бустером не обойтись.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 16:13   #5
Hanegev
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Наверное много. Одним бустером не обойтись.
То что одним бустером не обойтись это я понимаю. Хотелось бы услышать конкретные цифры
  Вверх
Старый 11.11.2009, 16:21   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Это не автоблокировка на перегоне - тут похоже на два выходных светофора (участки 1 и 2), и их светофоры должны включаться диспетчером только тогда, когда он убедился в свободности следующего участка.

Как правильно сказал Онегин, в идеале все колесные пары должны работать на "занятость" участка. Если на это не закладываться, то свободность блок-участка должна срабатывать не когда локомотив покинул его, а когда весь поезд его освободил - как вариант, сработала занятость блок-участка через 1 после 3.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 16:25   #7
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanegev Посмотреть сообщение
и какой ток будет потребляться если скажем в составе 10 вагонов и на каждом будет резистор?
Резисторы по 20 килоом, если не ошибаюсь. Ток в меньше миллиампера, для бустера - ерунда. 10 четырехосных вагонов = 40 колесных пар, 40 миллиампер.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 16:31   #8
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Уточнение - в роковских резисторных колесных парах используются резисторы 18 килоом:

http://www.roco.cc/index.php?id=15&A...elnummer=40186

В принципе это ничего не меняет, все равно ток будет меньше миллиампера на колесную пару.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 16:36   #9
Hanegev
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все понятно. Достаточно хорошие решения. Может есть альтернатива пайки резистора? Хочу рассмотреть все варианты
  Вверх
Старый 11.11.2009, 16:56   #10
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanegev Посмотреть сообщение
Может есть альтернатива пайки резистора?
1. Менять колесные пары на оборудованные сопротивлением (я привел пример роковской кол. пары 11мм, у них есть и другие диаметры).
2. Пассажирские вагоны с освещением уже ничего не требуют, их детектор занятости участка должен определять.
3. Вместо резистора можно мазать колесные пары (только в районе изолятора) специальным токопроводящим лаком - например, такой есть у Трикс:

http://shop.lokshop.de/product_info....82&language=de
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 17:33   #11
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Электропроводящий лак для ремонта нитей подогрева задних автомобильных стекол. Правда есть вариант, что будет нагревать...
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 18:16   #12
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Электропроводящий лак для ремонта нитей подогрева задних автомобильных стекол.
Есть опыт использования? Какое сопротивление получается?

Мне кажется что использовать специально предназначенный для детектирования триксовский лак более безопасно, тем более что пузырька за чуть более 10 евро хватит на весь подвижной состав.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 11.11.2009, 20:26   #13
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Есть опыт использования? Какое сопротивление получается?
Я использовал по прямому назначению, чинил нити подогрева заднего стекла.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 12.11.2009, 12:33   #14
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Я использовал по прямому назначению, чинил нити подогрева заднего стекла.
Вот-вот. Мне кажется, что на очень коротком мазке этого лака сопротивление его будет около нуля, т.е. вызовет КЗ или перегрузку бустера. Большое сопротивление нити подогрева заднего стекла достигается только на довольно большой длине этой нити - там наверное больше десятка метров.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 12.11.2009, 12:57   #15
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Вот-вот. Мне кажется, что на очень коротком мазке этого лака сопротивление его будет около нуля, т.е. вызовет КЗ или перегрузку бустера. Большое сопротивление нити подогрева заднего стекла достигается только на довольно большой длине этой нити - там наверное больше десятка метров.
Нет не так. Там много параллельных нитей. Если бы было маленькое сопротивление, проводка бы плавилась. А так только просадки по напряжению
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 12.11.2009, 13:17   #16
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Нет не так. Там много параллельных нитей. Если бы было маленькое сопротивление, проводка бы плавилась. А так только просадки по напряжению
Внимательно посмотрел на заднее стекло - да, много параллельных. Значит сопротивление достаточно большое. Но это у самих нитей - а вот лак может быть и с меньшим сопротивлением - он ведь только для ремонта, контакт восстановить. В общем, кому интересно, надо пробовать.
Alex_S вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем сбить скорость движения у лока? TTfan ЧАВО 14 26.07.2013 21:22
Имитация движения timon220 Личный опыт 2 16.12.2011 20:15
Мультимаус. Возобновление движения после отключения питания вит Электрика и DCC 10 29.08.2011 17:13
Организация движения на станции! BorisVK Электрика и DCC 23 11.04.2008 10:48
Звуки движения локомотивов lz130 Элементы макетов 4 07.01.2008 23:38


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -