Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2017, 15:44   #1
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию хочется сделать лучше.

всех приветствую. в этой теме я буду показывать, что бы не засорять чужие темы, что сделал со своим ПС. Просить помощи советами и критикой.
первой подопытный VT 11,5.
1. добавил количество осей токосъема. для этого задействовал тележки второго вагона.
2. провел "эконом" освещение в вагоны.
3. подгрузил вагоны, заменил пластиковые вкладыши на грузики для балансировки (вошло по 50г)
https://youtu.be/V4szgmTRgT4
https://youtu.be/Hab7tDI2acs
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20170527_141143.jpg
Просмотров: 2904
Размер:	143.0 Кб
ID:	143955

Последний раз редактировалось Bongo 3; 27.05.2017 в 20:05.
Bongo 3 вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.06.2017, 21:39   #2
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

следующий "кролик" лилипут br 91 1449. как уже спрашивал в "ЧАВО", почему то толком не едет с декодером. получил рекомендации убрать все лишнее с платы, то есть просто оцифровать. осталось понять что на плате лишнее, только в этом деле я мало что понимаю. фото не мои, но идентичные. стрелочками укажу, что завтра буду демонтировать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010138.JPG
Просмотров: 2591
Размер:	56.4 Кб
ID:	144209Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1080254.JPG
Просмотров: 2589
Размер:	48.3 Кб
ID:	144210
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.06.2017, 00:39   #3
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,696
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
стрелочками укажу, что завтра буду демонтировать.
Зачем? Судя по фоткам плата сделана уже под цифровой декодер... Ну если там есть разъем... два диода это видимо на свет. Катушки и конденсатор это фильтр от помех мотора и одновременно защита декодера

вот было большое обсуждения http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=11819&page=9 на тему удалять или нет...

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
почему то толком не едет с декодером
Там же еще не факт, что настройки обратной связи конкретного декодера оптимально подходят к вашему паровозику...
У меня был случай поменял в Пиковском локе Уленброковский декодер на Есувской..., так лок стало так колбасить затем час крутил три CV и все стало нармально... И нечего не выкидывал!
t1000a вне форума   Вверх
Старый 03.06.2017, 09:09   #4
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
плата сделана уже под цифровой декодер
в этом и проблема. не я первый наступил на "лилипутовские" грабли. http://scaletrainsclub.com/board/vie...8dfccfd01b4fdd

---------- Сообщение добавлено в 09:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:57 ----------

сегодня еще проверю дорожки на плате. чтобы питание с рельс подходило только на красный и черный провод декодера соответственно. затем до потребителей (согласно цветов пр). остальное буду срезать.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 03.06.2017, 13:25   #5
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

нашел схему, автору особое спасибо. оставлю на плате только диоды.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема dcc.jpg
Просмотров: 2480
Размер:	326.0 Кб
ID:	144211
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 03.06.2017, 13:57   #6
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Вот вам счастье: http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/d...htm#DCC-Format
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.06.2017, 17:46   #7
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Вот вам счастье
больше вам спасибо. но какую ценную информацию я должен получать из этой таблицы? я в цифре очень зеленый.

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:16 ----------

за сегодня.
вынул плату. т.к. питание заведено через корпус, припаял: проводки с крокодильчиками (красный и черный), резервный мотор (родной крутится только на корпусе. получился эрзац паровоз.
начал отпаивать по степенно, проверяя результат, закончилось тем, что отпаял все. поставил пару перемычек (согласно схемы MSG). вначале сделал, чтобы двигатель работал в обе стороны, а затем добил и свет. собрал. едет не хуже чем в аналоге. на передний ход есть не большие толчки и похрустывание (на заднем нет), но это наверное редуктор.

Последний раз редактировалось Bongo 3; 03.06.2017 в 18:50.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 03.06.2017, 18:45   #8
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

выкладываю не большое видео (качество не ахти, телефон, освещение). декодер у меня только такой, не влез. поэтому без крыши. https://youtu.be/pdNX_RwlTac
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 91 1449.jpg
Просмотров: 2291
Размер:	144.4 Кб
ID:	144221
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 03.06.2017, 21:46   #9
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Вы внимательно таблицу смотрели? Красным написан раздел, синим - номер модели прототипа. Нажмите на синию цифру... Откроется страничка.
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.09.2018, 11:34   #10
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

начал переделывать Bachmann 2-6-0 в 0-6-0Т. модель аналоговая, надо заменить плану. это пока первое затруднение. на просторах интернета не попадаются такие маленькие 1,7х3,4 только большие 1,7х7,0. не хочется курочить Br 80.
В ожидании пластика, сделал из бумаги "модель" бака, пока не нравиться.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180812_112131.jpg
Просмотров: 755
Размер:	114.3 Кб
ID:	162410Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180906_101454.jpg
Просмотров: 640
Размер:	120.1 Кб
ID:	162411Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180906_101622.jpg
Просмотров: 622
Размер:	135.9 Кб
ID:	162412Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180906_110555.jpg
Просмотров: 613
Размер:	99.5 Кб
ID:	162413Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600.jpg
Просмотров: 614
Размер:	137.8 Кб
ID:	162414
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2019, 20:13   #11
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

приехал первый китайский динамик, заявлен 8Ом 2Вт (40х40х20мм). проверил тестером 7,1 Ом. решил поменять динамик у паровоза 2-6-6-2. звуковой проект этого паровоза мне не нравиться. декодер большой, а функционал минимальный. стоковый динамик 28х4мм 8Ом 1 Вт.
установка: зачистил площадку от штырьков, просверлил 2 отверстия под крепеж динамика, декодер перенёс выше динамика.
что получилось. звук стал чуть "пыхающий". пожалуйста, скажите, стало ли лучше. потому что звук паровоза слышал очень давно.

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190119_111522.jpg
Просмотров: 517
Размер:	51.5 Кб
ID:	166608Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190119_113308.jpg
Просмотров: 450
Размер:	97.8 Кб
ID:	166609Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190119_114225.jpg
Просмотров: 447
Размер:	106.2 Кб
ID:	166610
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2019, 20:46   #12
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Bongo 3, если сравнить с фотографией, то резкость упала, но картинка стала интереснее
Saddam на форуме   Вверх
Старый 19.01.2019, 21:50   #13
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
но картинка стала интереснее
про зук что либо скажите. картинка, так антураж.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2019, 22:20   #14
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
про зук
Так я о звуке и говорю, просто сравнил звучание с фотографией в общем поняли о чем я, качество вашего видео я не оценивал.
Saddam на форуме   Вверх
Старый 19.01.2019, 22:21   #15
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
про зук что либо скажите
Сравнение не совсем корректное. В первом ролике нет всех звуков которые есть в первом. Если говорить в целом о звучании ,то второй ролик лучше ,но!!! ...,чтобы сравнить ,нужно сравнить с другим звуковым проектом..., а так вышло тоже самое ,только ..., чуть лучше .
Заменой динамика кардинально ничего изменить не получится.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2019, 22:36   #16
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Заменой динамика кардинально ничего изменить не получится.
соглашусь с этим. на подходе еще динамики. попробую с 2-6-0, у него и звуковой проект лучше, и тендер больше.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2019, 22:43   #17
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
на подходе еще динамики.
Китайцы не на столько глупые люди,чтобы ставить динамик ,который не будет соответствовать характеристикам декодера..., на этом много не сэкономишь.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2019, 22:51   #18
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Ну не говорите, от динамика очень много зависит.
Хороший динамик - ключ к успеху.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2019, 23:16   #19
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Хороший динамик - ключ к успеху.
Это бесспорно..., но к нему бы и декодер соответственный ,а не те нерегулируемые *обрезки* ,что ставят в Бачмановские локи.
yuri60 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2019, 00:15   #20
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

О, да! Про эти даже говорить не стоит.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 20.01.2019, 08:16   #21
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

результаты эксперимента:
1. декодер не сгорел, при замене динамика.
2. если звуковой проект не "фонтан", то замена динамика не спасёт.
3. надо заказывать зв декодеры в МД.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.02.2019, 16:35   #22
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

здравствуйте коллеги. по случаю приобрел маленький локомотивчик. со звуком! поставил на рельсы, установил адрес. а дальше началось интересное. локомотив плавно трогался и тормозил, а звук жил своей жизнью. ни каких эффектов (газ - тормоз). но если полностью обесточить (Stop), шикарный звук запуска двигателя. света нету. хотя фары стоят.
Разобрал. я такого ни когда не видел . я не знаю, что хотел от лока предыдущий владелец. но такой апгрейд меня ввел в лёгкий ступор. 2 декодера, половина проводов обрезано. на "звуковой" идет только питание. помогите пожалуйста советом, как это исправить.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190228_161115.jpg
Просмотров: 484
Размер:	191.8 Кб
ID:	168097Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190228_161128.jpg
Просмотров: 498
Размер:	125.6 Кб
ID:	168098
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 28.02.2019, 16:42   #23
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 7,469 раз(а) в 1,492 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8154)
По умолчанию

Выкинуть не звуковой декодер

оранжевый и серый подключить на мотор
белый и синий свет вперёд
жёлтый и синей свет назад

свет на лампочках или светодиодах?
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 28.02.2019, 16:55   #24
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
свет на лампочках или светодиодах?
лампочки.

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:50 ----------

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
белый и синий свет вперёд
жёлтый и синей свет назад
с оранжевым и серым понятно. с желтым и белым тоже. а вот на синем висит конденсатор. я правда в этом плохо разбираюсь.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 28.02.2019, 17:22   #25
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 7,469 раз(а) в 1,492 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8154)
По умолчанию

по идеи синий это "+"
вот бы знать что задекодер у вас, тогда можно понять можно ли этот синий использовать
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭР2 Чья лучше? CAH4EC НО (1:87) 47 21.10.2017 08:15
Чем лучше резать полистирол? Chansker ЧАВО 43 26.04.2015 05:07
Отечественный ПС (HO, локомотивы) - что есть и чего хочется ? Serge_B Флейм 66 23.12.2014 13:32
DCC системы . что лучше взять? malder Электрика и DCC 17 26.03.2011 22:29
какой думпкар лучше? afm общий 7 29.08.2008 12:26


Текущее время: 06:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -