Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2018, 17:36   #51
Saddam
оффтопик
Saddam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2018, 17:44   #52
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
покраской придётся подождать.
Юра, я могу тебе привезти "подопытного кролика". краска с меня.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181018_165322.jpg
Просмотров: 868
Размер:	104.2 Кб
ID:	165625
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.12.2018, 18:54   #53
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
да и их в любом случаи красить индивидуально.
Может мы что-то разное имеем ввиду, но на трёхе как-то лучше вместе.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Я года свой аэр получил красил всё подряд,
Это для меня этап пройденный,т.к. аэр -то не первый.
Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
я могу тебе привезти "подопытного кролика". краска с меня.
Ты всегда желанный гость в моём доме, хоть с *паровозиком* хоть без. Есть время - вези, покрасим ...,хоть в чёрный ,хоть в красный ,хоть в полосатый.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.12.2018, 19:05   #54
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Так панятно, мы терпеливы.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.12.2018, 19:53   #55
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
мы терпеливы.
Та не...,я сам бы с удовольствием ,но есть мнение некоторых форумчан, а с мнением компетентных в вопросах покраски ,я не могу не считаться..., так вот ...:
Без грунтовки не хочется красить...,а грунтовку сразу с краской вместе ума не хватило купить. Грунт от Bosny есть,вот дождусь ,когда грунт Tamiy подъедет и тогда будет возможность сразу сравнить и тот, и тот. Конечно *по совету старших* грунтовать буду Tami-ей ,но для Bosny у меня тоже есть применение ,пусть и для менее ответственной работы...,а пока приедет ещё кое -чего подправлю-подточу. Руки -то крючковатые уже для таких мелочей .
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.12.2018, 12:03   #56
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

А попробовал сразу, без грунтовки. Краска Tamiya. Ну и получилось очень матовое покрытие. Пока не решил что и как надо исправлять это.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 26.12.2018, 13:03   #57
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Все зависит от типа краски и типа поверхности.
Эмалевые краски можно на полистирол и без грунтовки наносить. Краска держится крепко.
А вот на металл нужна грунтовка.
С акрилом по другому. На впитывающие поверхности (дерево например) можно и без грунта. А вот на пластик и металл нужна грунтовка.
Ну и третий момент: все зависит от того как эксплуатируется изделие.

Я лично очень люблю двухкомпонентные автомобильные краски DuPont.
Имеют очень мелкодисперсный пигмент, имеют хорошую укрывистость и легко ложатся тончайшим слоем. Идеально для моделизма.

Без отвердителя если красить то в работе ничем не отличаются от обычных эмалевых Хамброл, Ревелл или Тамия.

После высыхания держатся крепко. Зато если смешать с отвердителем то после полимеризации поцарапать можно только гвоздем. Для движущихся частей моделей (колесные диски, рамы паровозов, тележки вагонов и так далее) - самое то!
Изначально любая краска глянцевая. Но если добавить в краску специальный матирующий напонитель то она становится матовой. причем степень матовости можно контролировать количеством матового наполнителя.
Я покупаю в автомалярке разные базовые цвета себе в маленьких баночках (от фотопленки - запасся в свое время целым мешком этой герметичной посуды) и сам намешиваю себе любой цвет.

Единственный минус - запах - надо проветривать. Тамиевский акрил тут конечно несравнимо лучше.
kestrel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.12.2018, 13:52   #58
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
как надо исправлять это.
Матовый акрил на модели ,в незащищённом виде ,оставлять нельзя.Он очень пачкается.
Дунуть той же краской на любой кусок пластика.
После высыхания дунуть сверху полуматовым акриловым лаком. Если и так не понравиться ,тогда уж глянцем.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.12.2018, 15:00   #59
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Это была только проба. Зимой не могу красить, на складе очень холодно.
Станет теплее, продолжу. Я только учусь.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 26.12.2018, 16:19   #60
dkmr
Заглянувший
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 117 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
А попробовал сразу, без грунтовки. Краска Tamiya. Ну и получилось очень матовое покрытие. Пока не решил что и как надо исправлять это.
Вот и у меня та же хрень получилась, хотя и с грунтовкой... Красил цистерну пиковскую матовым тамиевским акрилом (XF) - слишком матовое получилось. Буду пробовать другие варианты:
а) Глянцевый тамиевский акрил
б) Разводить краску пожиже (больше растворителя)

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:16 ----------

А крыша на пиковском крытом, хотя и матовая, но, вроде, получше смотрится. Но ее без грунтовки красил.

Насчет грунта - полагаю, что если непосредственно на пластик, грунт нужен, но если перекрашивать уже окрашенную поверхность, то можно и без грунта - старая краска вместо грунта сработает.
dkmr вне форума   Вверх
Старый 26.12.2018, 18:01   #61
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Я всё таки решил, что больше Tamyia не буду использовать. Буду брать автокраску.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 27.12.2018, 11:49   #62
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Некоторое время назад я написал этот свой пост:

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Все зависит от типа краски и типа поверхности.
Эмалевые краски можно на полистирол и без грунтовки наносить. Краска держится крепко.
А вот на металл нужна грунтовка.
С акрилом по другому. На впитывающие поверхности (дерево например) можно и без грунта. А вот на пластик и металл нужна грунтовка.
Ну и третий момент: все зависит от того как эксплуатируется изделие.

Я лично очень люблю двухкомпонентные автомобильные краски DuPont.
Имеют очень мелкодисперсный пигмент, имеют хорошую укрывистость и легко ложатся тончайшим слоем. Идеально для моделизма.

Без отвердителя если красить то в работе ничем не отличаются от обычных эмалевых Хамброл, Ревелл или Тамия.

После высыхания держатся крепко. Зато если смешать с отвердителем то после полимеризации поцарапать можно только гвоздем. Для движущихся частей моделей (колесные диски, рамы паровозов, тележки вагонов и так далее) - самое то!
Изначально любая краска глянцевая. Но если добавить в краску специальный матирующий напонитель то она становится матовой. причем степень матовости можно контролировать количеством матового наполнителя.
Я покупаю в автомалярке разные базовые цвета себе в маленьких баночках (от фотопленки - запасся в свое время целым мешком этой герметичной посуды) и сам намешиваю себе любой цвет.

Единственный минус - запах - надо проветривать. Тамиевский акрил тут конечно несравнимо лучше.
После этого мне в личку стали поступать сообщения от коллег с просьбой рассказать подробнее. Сегодня утром тоже сразу от двух коллег.

Я с удовольствием отвечаю.
Решил сделать информацию общедоступной. секретов не держу. Поэтому пишу один ответ сразу всем

Как выглядит эта краска?
Как выглядит краска не смогу сейчас показать. Фотографий у меня нет. Эти банки не предназначены для продажи. Это компоненты из которых в автоподборе смешивают краску.
Но я подружился так сказать с ними и они мне продают незамешанные компоненты для моих модельных нужд.

Что за баночки из под фотопленки?
Посуду я использую - баночки из под фотопленки. Если помните, раньше во времена когда пленка была популярна. Каждая катушка пленки в своей коробочке была сначала упакована в такую пластиковую баночку. Объем ее примерно 30 мл. Я как фотограф, имел этой тары просто дофига и не выбрасывал ее а собирал. Теперь использую как герметичную одноразовую посуду.
Очень удобная тара для моделизма.

Расскажите подробнее о краске DuPont
Автоэмаль DuPont имеет такие же свойства как и Standox или Mobihel. Я пробовал их все. Но просто местный филиал автоподборки краски работает именно с DuPont ну я и подсел тоже именно на эту марку.

Любая компонентная краска состоит из следующих компонентов:
1) пигмент (жидкий)
2) наполнитель (база)
3) добавки (например матирующая или металлик)
4) отвердитель

Стендовые модели красить можно сразу жидким пигментом. Держится хорошо. Укрывистость и адгезия тоже довольно хорошая. По грунту так вообще великолепная. Для моделей авиации более ничего и ненужно.
Но если вы собираетесь красить что-то что будет подвержена трению или износу - тогда лучше добавлять в пигмент и наполнитель и потом отвердитель.

То есть для наших модельных нужд возможно использование не всех компонентов, замешивая только необходимые.

Наомню, что краски бывают по своему типу - обратимые и необраттимые.
Необратимая краска это краска которая после высыхания полимеризуется и смывается уже лохмотьями после замачивания в растворителе.
Обратимая краска это краска которая после высыхания при контакте с растворителем превращается снова в краску.

Пример обратимой краски - гуашь (растворитель - вода).

Так вот: пигмент в чистом виде без наполнителя - обратимая краска (646 растворитель).
Но если добавить и наполнитель - превращается в эмалевую краску по своим свойствам идентичную Ревелл или Хамброл. То есть уже необратимая.
Ну а после добавления при желании и отвердителя - камень! Смыть можно только спец-химией для смывки краски а поцарапать только острым твердым предметом.
Добавлять в пигмент отвердитель без наполнителя - без толку. Если вам нужна полная полимеризация - нужен и наполнитель в химическую реакцию с которым и вступит отвердитель.

Лаки состоят трех компонентов.
Но в отличии от краски, лак нельзя использовать без отвердителя.
1) собственно сам лак как основа
2) добавки (матирующая или перламутровая составляющая)
3) отвердитель

Растворяется это все отлично обычным 646 растворителем. Только если он настоящий чистый а не разбавленный керосином контрафакт (видел и такое). Так что не обязательно покупать под эту краску дорогой фирменный растворитель.

Вот собственно и все:. если есть вопросы - задавайте.
kestrel вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.12.2018, 12:32   #63
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,654
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,987
Поблагодарили 20,352 раз(а) в 1,883 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20433)
По умолчанию

Спасибо за развёрнутый ответ, давно хотел её попробовать, на днях поеду куплю.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 05.01.2019, 11:56   #64
dkmr
Заглянувший
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 117 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Буду брать автокраску.
Уж больно она вонючая... Так что я пока попробую все-таки Тамию приспособить, а там видно будет...
dkmr вне форума   Вверх
Старый 05.01.2019, 12:06   #65
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Лутле вонь, чем плохая покраска.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 05.01.2019, 12:29   #66
dkmr
Заглянувший
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 117 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
По умолчанию

Не - здоровье дороже! Хватит, надышался уже всякой ерундой!

Кроме того, у меня есть предположение, что в моем случае главная проблема не в краске, а в умении ее использовать.
Полагаю, попрактиковаться с тамиевским акрилом в любом случае не повредит.
dkmr вне форума   Вверх
Старый 05.01.2019, 12:44   #67
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Каждая краска (как и вообще любой материал) имеет свои особенности использования и с ней надо уметь работать. Просто побольше практики.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 06.01.2019, 00:43   #68
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Крашу тамией акрилом матом. И кистями и аэрографом жас 1113 с самым простым компрессором. Развожу изопропилом. идеальная краска.

Чего та пробовать? Бери да крась. японцы это японцы.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.01.2019, 16:49   #69
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Развожу изопропилом.
Уже перестал его искать... Все торговые точки города объехал одно время с одним лишь вопросом: У вас есть изопропиловый спирт ?
Ответы были очень разные...,от банального *НЕТ* ,до *а чем водка хуже ?* или * ты чё дурак что ли ?*, но смотрели все как на конченного ...
Пришлось вновь закупаться X-20A .
yuri60 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.01.2019, 17:36   #70
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Пришлось вновь закупаться X-20A .
Знакомо, я и у себя все магазины проверил и пол Челябинска пролез - фиг, в итоге так-же купил X-20A
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2019, 22:53   #71
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Я беру в чин и дипе. Не знаю, ечть ли он у вас, коллеги.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2019, 23:05   #72
sergenij72
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 371
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (334)
По умолчанию

Изопропиловый есть в ЧипеДипе.
sergenij72 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.01.2019, 20:03   #73
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Уже перестал его искать...
Юр, ищи вот такую фигню. В хозтоварах может быть.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 90019-370x370.jpg
Просмотров: 355
Размер:	21.2 Кб
ID:	166073
Miha вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор ЧМЭ3 Saddam НО (1:87) 304 03.02.2022 16:52
выбор EMD F7A-B Satirus НО (1:87) 9 09.06.2015 17:12
Проблема Набор ГДР 60х, выбор. ae48 ЧАВО 37 24.04.2015 10:45
Выбор BLI или MTH ? Руслан НО (1:87) 7 23.08.2013 06:59
Выбор светофоров Leher Элементы макетов 14 22.08.2008 16:39


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -