10.10.2019, 01:48 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
|
ЧС2. Чей лучше
Коллеги, день добрый!
Это снова я со своим извечным вопросом В связи с наступившим изобилием моделей отечественного подвижного состава на рынке встал нелегкий выбор, на сей раз чей ЧС2 выбрать: На одной стороне весов Владимир Бражник http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19959 на другой малоизвестный производитель из Белоруссии http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19957 Но пусть Вас не смущает его местожительство, его кит производится и доступен к покупке в Москве. Отдельные недостатки кита Володи Бражника уже обсуждались и известны, т.к. кит достаточно распостранен. А вот о втором ките "гробовое молчание". Может найдется кто-то, кто держал его в руках, имел опыт сборки? Хотелось-бы узнать их мнение об этом ките, и услышать впечатления. Ну и конечно мнение корифеев о соответстви- несоответствии обоих китов прототипам. |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.10.2019, 08:41 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 04.03.2014
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 475 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (475)
|
Приветствую. Не по наслышке знаю электровоз ЧС2, и осмотрев оба варианта приведу свои выводы относительно обоих китов в сравнении. Первое что особо бросается в глаза у кита В.Бражника - совершенно не верная геометрия кабины спереди. Обьясню по порядку: Самый видимый и удручающий недочет кита В. Бражника - это кабина (как часть кузова)
1. Высокие проемы лобовых окон от которых брус буферных фонарей выглядит приплюснуто. 2. Крыша. Точнее ее скаты. Они слишком скошены образуя острый угол. А на деле покатость ее должна быть более округлой. 3. Угол наклона лобовой части в боковой проекции. На белорусском ките он более отчетливо просматривается. Что касается кита белорусского, то там все в поряде и с геометрией передней части кабин и во всем остальном. Я выбираю белорусский кит ЧС2. По соответствию прототипам из белоруса можно собрать множество версий. Но самая востребованная я считаю - это ранние номера, например ЧС2-010 с пустой крышей. Однако рессиверы на нем должны быть за метельниками. Два больших рессивера, по одному с каждой стороны.
__________________
ВыЛоВоЛьский чех Последний раз редактировалось Hecntv; 10.10.2019 в 10:20. |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.10.2019, 09:57 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
|
Есть маленький косяк в ките от Николая Луцевича (производитель ЧС2 из Белоруссии), это неверное количество ступенек для входа в кабину: с одной стороны две, а с другой три.А должно быть два и два или три и три.Так что в белорусском ките нужно одну ступеньку зашпаклевать.
Последний раз редактировалось CS4T; 10.10.2019 в 12:08. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.10.2019, 13:55 | #4 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
|
У В. Бражника к сожалению всю крышу по-хорошему надо новую делать. Там не только неверные скаты, но и отсутствие гофр над кабинами, неправильно сделаны все надстройки. Ресиверы которые вдоль кузова стоят на крыше, как мне кажется, слишком сужены друг к другу.
На обоих китах к сожалению отсутствуют молдинги. А так по честному они оба не только из-за молдингов какие-то недоделанные - нет отдельных хорошего качества изоляторов, желательно точеных, на белорусском не хватает травленки и тд. С уважением, Иван |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.10.2019, 18:21 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 05.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 215 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (215)
|
Позволю вставить свои 5 копеек. Набор Владимира Бражника в руках пока не держал, но помимо сказанного, на фото замечал что буферный брус сильно торчит с боков. Может особенность освещения, а может и недостаток модели, который в принципе исправляется несложно.
По белорусскому (автор - Николай Луцевич ака Vladlen, обсуждение) могу сказать, что нужно учитывать следующее: - как говорили в основной теме, количество крышек под токоприёмником разное - 3 или 6 (на модели сделано 3); - оттуда же - третья ступенька, либо делать номера с 081 по 676 и шпаклевать лишнюю, либо номера с 677 и вырезать дополнительную с другого бока (под номера 003-080 не подходит по наличию трапов на крыше - нужно будет дополнительно их срезать и доделывать гофры - фото №056); - метельник подходит под электровозы №№ 030-677; - подставки не подходят под СвеТТофоровские пантографы (фото раз, фото два) - увы, кит поставляется без резервуаров (под номера 003-104), тормозных колодок, поручней и подобной мелочи; - если попадётся кит с уже отлитыми изоляторами на крыше - они могут быть неправильны расположены. В общем в любом случае даже этот кит придётся доделывать, где-то меньше, где-то больше. Но несмотря на это всё, держа кузов в руках, могу сказать что да, это годная качественная заготовка электрвоза ЧС2 Надеемся на второй выпуск с исправленными недочётами. Обо всех особенностях внешнего вида рекомендую обратиться на сайт Андрея Полеводы. Последний раз редактировалось lav modelist; 14.10.2019 в 14:50. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.10.2019, 14:29 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
|
Насколько я знаю, в ките Николая Луцевича 2 вида метельника- с маленькими прорезями и с большими.
|
15.10.2019, 00:07 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
|
Коллеги, спасибо за Ваши ответы по копийности обоих китов, это очень хорошо и полезно.
Но "не копийностью единой" жив моделист. Что Вы можете сказать о качестве самих китов? Непроливы, пузырьки воздуха, кривость (имеется в виду не поведенность корпуса, а именно кривизна заложенная с мастер-модели), некачественная подготовка поверхностей мастер-модели, и соответственно отливок, поведенность корпуса... Короче все то, что создает излишние проблемы, а порой и непобедимые, при сборке модели. Понятно, что можно и из куска мрамора "выпилить" девушку с веслом, как в свое время делали Роден или Микеланджело, но иногда абсолютно не хочется этого делать Поэтому, поделитесь своим мнением по поводу сборки, доводки... Есть кто-нибудь, кто уже собирал, или сейчас собирает белорусский кит, или кит Бражника (ну кроме самого Володи)? Особенно интересует мнение о белорусском ките, ибо он, как понятно из того, что Вы написали о копийности, беспорно фаворит в данном сравнении. Ваше мнение очень важно для тех, кто хочет купить и собрать себе ЧС2. |
15.10.2019, 00:44 | #8 |
Радист. Но не стрелок.
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Москва/Мытищи
Сообщений: 664
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,341
Поблагодарили 3,842 раз(а) в 497 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3842)
|
Скажу кратко, что бы не плодить полемику. Собирал белорусский кит, особых недочётов в самой сборке, а так же в качестве отливок не выявилось. Какие то моменты по сопряжению деталей возникали, но устранялись, легко. Особой сложности в сборке, для меня, как для сборщика, небыло. Поверхность ровная, кузов не дутый, стекла встали очень четко, зазоров нет. Что касаемо отливок, пролито все хорошо, если и есть какие то мелкие точки, то под слоем грунта скрылись. Кит уровнем определенно не ниже кита Владимира, я в этом уверен полностью. Можете расценивать мой пост как рекомендацию к киту белорусского автора.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.10.2019, 02:18 | #9 | |
Заглянувший
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
|
Цитата:
Т.к. Вы у нас единственный кто отозвался, то можно попросить Вас сфотографировать собраную модель? Это будет лучший показатель. Особенная просьба лично от меня, сделать фотографию модели стоящей на ровной поверхности СТРОГО в фас, что-бы обьектив находился на уровне рельс, с расстояния сантиметров в 30... Пожалуйста, это позволит развеять некоторые вопросы. |
|
20.10.2019, 23:21 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
|
Коллеги, извиняюсь за назойливость.
Почему кроме Валентина "Dark", который как оказалось и есть литейщик этого кита, никто так и не высказался о качестве, не о копийности, а именно о качестве самого кита. Валентин понятно, ему сам Бог велел петь дифирамбы... Неужели никто не стал счастливым обладателем этого кита? Или стали, но хвастаться нечем, и поэтому помалкивают потихоньку? Меня вот, несмотря на клятвенные заверения все-же смущают некоторые моменты типа кривых окон, "броневой" поверхности, "траншейной" расшивки, и возможной косости кузова. |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Dark (21.10.2019) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 00:51 | #11 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Судя по опубликованным фото данного КИТа соответствие прототипу уже не имеет никакого значения на фоне отвратительного качества отливки.Или это не оригинал все же?
Ребята,это треш....Просто треш
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 00:53 | #12 |
Радист. Но не стрелок.
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Москва/Мытищи
Сообщений: 664
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,341
Поблагодарили 3,842 раз(а) в 497 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3842)
|
Ну покажите, где тут кузов броневой и какое окно у вас криво стоит? И траншеи где? Я пока не вижу ничего. К слову, есть такая вещь - старение формы. Да , может что то непролиться или пролиться с браком итд. Но! Все это заменяемо, в конце концов никто никого кидать не собирается, кто просил замену - все ее получили. Никаких проблем. Изначально вы писали что вас не устраивает качество. Теперь вы пишете что мастер модель плохая, вы уж определитесь уважаемый, что вас не устраивает. Если вы не хотите брать это изделие, проходим мимо. Есть ещё производители, за большие деньги, с такими же косяками итд. Купите у них и никакой проблемы.
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | CAH4EC (21.10.2019) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 00:57 | #13 |
Радист. Но не стрелок.
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Москва/Мытищи
Сообщений: 664
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,341
Поблагодарили 3,842 раз(а) в 497 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3842)
|
Ещё фото.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 00:58 | #14 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Чего-то я не пойму,это фото одной и той же модели?
А почему они так не похожи в таком случае?
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Hecntv (21.10.2019) |
21.10.2019, 01:03 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 08.06.2019
Адрес: Минск
Сообщений: 53
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 203 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
|
Потому что можно на коленке сфотографировать абы как и закидать какулями, а можно так, чтобы было доступно и главное, объективно. Но о какой объективности может идти речь в сообщении товарища Санчеса, если лично он не держал киты в руках, а основывался вот по этим фотографиям?)
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.10.2019, 01:28 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 31 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (31)
|
Вот данный кузов. Пришел ко мне на обмоторку.
Скажу честно, я не очень разбираюсь в том, где и какие размеры окон, какие фонари и прочее должно точно находиться, какие лесенки и сколько ступенек и тд.... Но по своей части скажу, что выглядит очень достойно, внутренние размеры идеальны. Рама ходовки прилегает ровно по всей длине. Работать с ним очень приятно. Сравню пожалуй с ТЭП60 от РТМ, с ним тоже приятно было работать. Вот фото, прям он-лайн. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 01:47 | #17 | |||||
Заглянувший
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
|
Цитата:
Цитата:
Может таки не зря люди спрашивают, оригинал-ли на моих фотографиях... Обсудим? Мне есть что сказать Цитата:
Цитата:
А главное, не пускать брак в продажу под видом нормальной продукции. Тогда и "какулями" закидывать не будут... Такой идеи не возникало? Цитата:
Тогда вопрос- почему он так разительно отличается по качеству от того, что выложил Ваш представитель сегодня? Типа уедет на другой континент, и можно подсунуть гуано? |
|||||
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Hecntv (21.10.2019) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 02:55 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 31 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (31)
|
Вот еще фото. Снизу.
Пустая и с вставленным прототипом рамы ходовки. Расстояние между боковых стенок не гуляет, по всей длине кузова одинаковое. Этот же размер уходит в глубину ( к крыше ) ровно. Внутренние дуги фронтальных плоскостей идентичны что в передней, что в задней части ( последнее фото ). Немного шероховат потолок, но это уже не рабочая для меня зона. Да и у всех кузовов, что встречал, похожее с потолком. CAH4EC - как я понял, ребята могут поменять кузов на другой. Этим конечно надо воспользоваться. Если меняют, то пусть поменяют конечно, но уже более внимательно отнесутся к этому. Я вообще приветствую такую практику у производителей, сам дважды делал отзывы по браку. Такое к сожалению случается, это объективно. Vladlen - как я понял, это Ваш кузов. И вы такой же новичок на форуме как и я. Есть у меня кое какие интересности к вашей деятельности (посмотрел ваши посты) хотелось бы познакомиться ближе и кое что обсудить. Напишите мне: вот почта: rusrailmodel@mail.ru или в ВК : https://vk.com/id2990114 , https://vk.com/rusrailmodel |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 07:12 | #19 |
Заглянувший
Регистрация: 08.06.2019
Адрес: Минск
Сообщений: 53
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 203 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
|
Добрейшего! Мне подсказали Вас зовут Михаил)) Рад знакомству! Приятно, что есть интерес к моим работам, по возможности в скором времени отпишу Вам на е-мейл.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.10.2019, 20:45 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,503
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 308 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1929)
|
Хорошо бы увидеть фото собранной и окрашенной модели. У Володи косяки выявились уже на окрашенной модели. Много чего не видно и не бросается в глаза без подчеркивания линий
|
21.10.2019, 21:12 | #21 | |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
|
Цитата:
|
|
21.10.2019, 21:13 | #22 |
Паровозник
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 84
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 144 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (137)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 21:25 | #23 | |||
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
|
Цитата:
Мне- то когда доделаешь, а то уже через неделю уже как год .... И все типа я все сделал, но то я на даче, то то , то се, то дай адрес, почтой пришлю, как-то для взрослого человека несерьезно! С уважением, Иван ---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:15 ---------- Цитата:
С уважением, Иван ---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:17 ---------- Цитата:
Со словаком можно было начать с опытных ЧС1, потом сделать партию серийных, а потом можно и заказ сделать на качественный и готовый ЧС2. И т.д. по ЧСам пройтись. С уважением, Иван |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2019, 21:28 | #24 |
Паровозник
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 84
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 144 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (137)
|
вот еще фото, сфоткал немного ранее, модель приехала без крышевых ресиверов, я взял их с кита Вовы Бражника, парни дослали недостающих деталей, буду еще один собирать, накладные электрорукава взяты от роковских накладных, очень понравились стекла и фары, четно без трудностей все вставилось в проемы- кузов очень понравился, недочеты есть у всех как и при литье так и в моей покраске -можете поставить мне 2 двойку за сборку, Женя из Серпухова сделал бы лучше -мне с ним не тягаться))
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.10.2019, 04:23 | #25 | |
Заглянувший
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
|
Цитата:
Спасибо за фото собранной модели. Теперь наглядно видно что из кита получится. Не всем быть Микеланджело. Главное что-бы Вас самого устраивало Последний раз редактировалось CAH4EC; 22.10.2019 в 07:23. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 хочется сделать лучше. | Bongo 3 | Личный опыт | 102 | 12.10.2021 20:20 |
ВЛ23. Чей лучше? | CAH4EC | НО (1:87) | 14 | 04.04.2019 07:52 |
GG-1 чей лучше | Satirus | НО (1:87) | 5 | 16.11.2017 03:23 |
ЭР2 Чья лучше? | CAH4EC | НО (1:87) | 47 | 21.10.2017 08:15 |
Что лучше - красить или прикрывать? | Alexander | Личный опыт | 25 | 04.09.2014 18:23 |