Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2009, 18:24   #1
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию Стандарты окраски отечественного ПС 1-й эпохи

Вопрос вот в чем.
Существовал ли в Российской Империи стандарт цветовых оттенков для окраски ПС? Привязанный к какой-либо цветовой таблице.
Например, как подобрать оттенок зеленого для пасс. паровоза 1-й эпохи? Зеленый зеленому рознь. Или требования были условны: светло-зеленый, темно-зеленый и т.д. То же самое относится и к вагонам. Например грузовые вагоны коричневого цвета. Но их тоже много оттенков. К примеру цвет грузовых вагонов KPEV и DRG можно ли применить к нашим? Это красно-коричневый (Rotbraun RAL 8012). Или какой-то другой? (Таблица RAL: http://de.wikipedia.org/wiki/RAL-Farbsystem ) Один немец на ЛандербанФоруме говорит, что моделисты в ГДР были убеждены, что наши пассажирские паровозы 1-й эпохи нужно окрашивать этими оттенками: RAL 6001 и 6010.

Предыстория моего вопроса:
Так как интересуюсь немецкой 1-й эпохой, то немножко общаюсь с ними на форуме: http://de.groups.yahoo.com/group/LBF/ . Они нашли фотки Прокудина-Горского с паровозами Аа-76 и Аб-132 и стали спрашивать меня про эти паровозы. Характеристики, год выпуска, устройство и т.д. Выяснили что выпуска они 1909г а фотки 1910 г примерно. Значит краска на них родная и вряд ли сильно изменила цвет. Но правильно ли передают цвет старые фотопластинки? Затем думали правильный ли оттенок на музейных С68 и Н2-293. Ни к чему не пришли.
Задали конкретные вопросы по цветовым оттенкам для паровозов, пасс. и груз. вагонов.
Вот я подумал: хорошо бы нам найти, если был такой или самим сообща принять некий стандарт для окраски моделей, привязанный например к той же RAL. Чтобы при окраске новой или конверсии не мучиться сомнениями, а взять модельную краску соответствующего номера и все пучком.
И себе сделаем хорошо и немецким товарищам поможем.

Кстати дядьки дотошные и серъезные. Про эти два паровоза просят самую подробную инфу (Аа и Аб). Я уж, перекрестясь, думаю не хотят ли модель выкатить.

Вот.
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 15:06   #2
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 555 раз(а) в 250 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1110)
По умолчанию

Я лишь выскажу догадку. На самом деле зеленных пигментов тогда было не особо много. И судя по палитрам маслянных художественных красок самый распространенный, на сколько я понимаю был и остался Окись хрома, это выглядит точно как Паста Гои, он туда и подмешивается.
А по шкале RAL, мне кажется 6001 или даже 6002 больше подойдет
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика

Последний раз редактировалось Sandro; 06.03.2009 в 15:18.
Sandro вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 15:17   #3
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,888 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4203)
По умолчанию

И то верно! В любом случае, стоит посмотреть в наших цветных фильмах 50-х годов, не 1-я эпоха, конечно, и даже не вторая, но всё же. И на картинах Л.Б.Януша. Человек, по крайней мере, видел их вживую.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 15:20   #4
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 555 раз(а) в 250 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1110)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
И то верно! В любом случае, стоит посмотреть в наших цветных фильмах 50-х годов, не 1-я эпоха, конечно, и даже не вторая, но всё же. И на картинах Л.Б.Януша. Человек, по крайней мере, видел их вживую.
Да, художникам я бы больше доверял, чем фотографиям старым, они мне кажется лучше передавали цвет. Красный конь не в счет))
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 18:29   #5
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
Я лишь выскажу догадку. На самом деле зеленных пигментов тогда было не особо много. И судя по палитрам маслянных художественных красок самый распространенный, на сколько я понимаю был и остался Окись хрома, это выглядит точно как Паста Гои, он туда и подмешивается.
А по шкале RAL, мне кажется 6001 или даже 6002 больше подойдет
Я тоже подумал про использование природных красителей. Поподробнее можно, какие в те времена использовались, кроме зеленого. Набор цветов применительно к нашей теме.
Например по окраске грузовых вагонов. На Миксе было обсуждение, утверждали что красили суриком. Этот пигмент содержит 75-95% Fe2O3, хоть в Африке, хоть в России. У немцев это пигмент привязан к RAL 8012 Rotbraun (красно-коричневый). Берешь теплушку, модельную краску соответствующую RAL 8012, и красишь, красишь ...
Как разузнать какие красители могли использоваться в те времена, привязку природных красителей к таблице RAL выяснить не трудно и сможем получить цвета наиболее близкие.
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 20:17   #6
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 555 раз(а) в 250 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1110)
По умолчанию

Тут сложнее, Дим. С коричневыми и их разновидностями. Их делали и тогда много на основе разных земель и глин. Мне кажется на Сурик ориентироваться самое превильное.
Эх, был у меня когда-то набор акварели с тех еще времен от деда но я его благополучно извёл, а там на тюбиках были написаны названия красок. Пигменты то наверное одинаковые. И еще интересно какими красками их тогда красили, маслянными? Или уже было что-то вроде эмалей?
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 22:20   #7
diman
Заглянувший
 
Аватар для diman
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (132)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
Тут сложнее, Дим. С коричневыми и их разновидностями. Их делали и тогда много на основе разных земель и глин. Мне кажется на Сурик ориентироваться самое превильное.
Эх, был у меня когда-то набор акварели с тех еще времен от деда но я его благополучно извёл, а там на тюбиках были написаны названия красок. Пигменты то наверное одинаковые. И еще интересно какими красками их тогда красили, маслянными? Или уже было что-то вроде эмалей?
У меня в детстве были наборы гуаши. Там на крышечках были надписаны названия красителей. Сейчас у дочки посмотрел на гуаши - фиг. Ничего нет.
С коричневым наверное можно на сурике остановиться. Оксид хрома (хромовая зелень) в таблице под номером 6020, оттенок похож на 6003 для прусских паровозов. А 6001 какая-то смарагда. Был такой краситель?
А еще какие были природные пигменты для красного, желтого, синего?
__________________
K.P.E.V.
diman вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 22:40   #8
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Северный округ Вавилона
Сообщений: 658
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 643
Поблагодарили 1,497 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1673)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от diman Посмотреть сообщение
А 6001 какая-то смарагда. Был такой краситель?
Смарагд- это старое название изумруда. Такая краска до сих пор существует в художественной палитре. Продается в любом магазине для художников под названием "зеленая изумрудная".
Сергей вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 22:44   #9
Александр-FK
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Окраска моделей 2-х осн. пригородных вагонов Курского з-да "Сщётмаш" довольно реалистично воспроизведена для 2-й эпохи. И для 3-й эпохи тоже. Возможно такая зеленая окраска соответствующих вагонов приемлема для 1-й эпохи России.
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II
И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д.
... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции...
Александр-FK вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 22:55   #10
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 555 раз(а) в 250 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1110)
По умолчанию

Насчет смараги не знаю, а красные и желтые - это кадмий, есть еще красная "литоль красная" яркая красная краска но по сравнению с кадмиевыми в ней меньше желтого, больше синеватого оттенка, но это чуть-чуть совсем, "краплак красный" - это совсем тёмная как вишневый сок, синие - кобальты, там много оттенков, от почти зеленого до ярко синего.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Смарагд- это старое название изумруда. Такая краска до сих пор существует в художественной палитре. Продается в любом магазине для художников под названием "зеленая изумрудная".
Во, нашел, забавно: В 1870 году международное общество красильщиков решило выяснить, какие краски вредят здоровью. Оказалось, что никакие, кроме одной: изумрудно-зеленой. Ее делали из смеси уксуса, окиси меди и мышьяка. Этой краской были покрашены стены в доме Наполеона на острове Святой Елены. Многие исследователи полагают, что он умер, отравившись парами мышьяка, которые исходили от обоев.
с сайта http://www.dopinfo.ru/y/kraski/
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 06.03.2009, 22:55   #11
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 555 раз(а) в 250 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1110)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Смарагд- это старое название изумруда. Такая краска до сих пор существует в художественной палитре. Продается в любом магазине для художников под названием "зеленая изумрудная".
Во, нашел, забавно: В 1870 году международное общество красильщиков решило выяснить, какие краски вредят здоровью. Оказалось, что никакие, кроме одной: изумрудно-зеленой. Ее делали из смеси уксуса, окиси меди и мышьяка. Этой краской были покрашены стены в доме Наполеона на острове Святой Елены. Многие исследователи полагают, что он умер, отравившись парами мышьяка, которые исходили от обоев.
с сайта http://www.dopinfo.ru/y/kraski/
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ИС отечественного производства Rost Личный опыт 475 24.12.2015 13:54
Много фотографий отечественного ПС TTfan Ссылки 5 28.06.2014 21:22
H0 Пантографы для отечественного ПС Sergi_k Новости в мире моделей 7 19.02.2010 22:35


Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -