08.02.2014, 23:31 | #26 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
"Через цветные светофильтры синего, зелёного и красного цветов делались последовательно три быстрых снимка одного и того же сюжета, после чего получались три чёрно-белых негатива, расположенных один над другим на одной фотопластинке. С этого тройного негатива изготовлялся тройной же позитив (вероятно, методом контактной печати). Для просмотра таких фотографий использовался проектор с тремя объективами, расположенными перед тремя кадрами на фотопластинке. Каждый кадр проецировался через светофильтр того же цвета, как и тот, через который он был снят. При сложении трёх изображений (красного, зелёного и синего) на экране получалось полноцветное изображение."
Это описание метода Проскудина Горского. Который делал цветные фотоснимки на чернобелых пластинах задолго до появления цветной фотографии. Так что не нужно говорить " никогда" просто мы не знаем как и только то. И для этого существует аналитический анализ, который собственно частично и проведен. И он доказывает только одно: звезда не была красной. А вот какой она была.... Для ее воявления вообще и выбора цвета безусловно существует определенная логика и инженерная и художественная и полититческая конечно же. Вот и будет проводить исследования. А пиксели и ретушь здесь совершенно не при чем. |
08.02.2014, 23:35 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
|
Не стоит так горячиться. Если иметь под рукой оригинальный негатив или отпечаток с него, то... долго, муторно и занудно с определенной долей вероятности что-то да и получится.
Закон Вебера-Фехнера еще не опровергнут. В данном случае речь идет о так называемой "рекордной" машине и голубой цвет может быть и не 100% голубым, а на пару-тройку тонов светлее. Нужно смотреть техническую документацию этого паровоза. Или статьи о его испытаниях. Думаю, если пошерстить периодику тех лет - можно найти более-менее достоверное описание. |
08.02.2014, 23:37 | #28 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.02.2014, 23:49 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
|
Приблизитель как у Вас на пробном образце. Попробуйте разбавить его "белилкой". Вы извините, я в РАЛах не силен, все больше по шкалам PANTONE. Так вот там есть понятие CYAN MAGENTA YELLOW BLACK. Основа аддитивно-субтрактивного синтеза. И есть понятие смесевых цветов, один из которых CYAN. Так вот ежели в евтого гада до покраски добавить беленького, то можно к примеру сделать светлоголубой цвет.
---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:47 ---------- Не обижайтесь, Ростислав. Но в советской россии метод Проскудина Горского для подобных съемок не использовался. Поверьте профессионалу. Ибо априори был признан "буржуазным". |
09.02.2014, 00:11 | #30 | ||
Заглянувший
Регистрация: 17.12.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 18
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Epoch I | K.P.E.V. | K.Bay.Sts.B. |
||
09.02.2014, 00:14 | #31 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Вот вот. В этой системе 100% цветов только 4 и голубого там нет. Но получить его можно конечно. Так что 100% голубого не бывает.
будте пож точнее А с чего мне обижаться? За Проскудина Горского? Да я как раз рад, что он это делал и сделал! А советская россия это тема другого обсуждения. Так што все нормально. ---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:11 ---------- еще один перл, тянущий на нобелевскую! А откуда они беруться? Чем красят мерседес или жигули? а опоры лэп? из чего смешивают пигменты ? |
09.02.2014, 00:31 | #32 | ||
Заглянувший
Регистрация: 17.12.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 18
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Epoch I | K.P.E.V. | K.Bay.Sts.B. |
||
09.02.2014, 02:25 | #33 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
|
Ростислав, а писать на завод не пробовали?
|
09.02.2014, 04:06 | #34 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
В эпоху ч/б пленок они выпускались как панхроматическими, так и изохроматическими с т.зрения цветочувствительности, и для фотографов было обычным делом вести съемку через ЖЗ или Ж светофильтр - для исправления неравномерности этих свойств имеющихся в данный момент пленок, и для получения бОльшей выразительности и разборчивости деталей.
Фотограф того времени - даже средней квалификации, не говоря про фотокоров - осознанно надевал на объектив нужный светофильтр, желая выразительнее передать на фотографии небо, облака, зелень, воду, и т.п., в том числе и паровоз. В наше время цветной съемки и автоматического баланса белого мы забыли про светофильтры, полагаясь полностью на компьютерную коррекцию. Для устранения эффекта атмосферной дымки и бОльшей разборчивости деталей на расстоянии - ставили желтый или даже оранжевый светофильтр. И вот как раз с желто-оранжевым фильтром красная звезда на фото была бы светлее голубого паровоза. Но "ценой" этого стало бы темно-серое небо (даже если в момент съемки оно было ярко-голубым). Поэтому небо потом могли и ретушировать для публикации. Ну это, конечно, просто так пишу - чтобы не забывали. Посмотрел еще раз на фотки - имхо звезда из полированной нержавейки или полированного алюминия, или никелированная/хромированная. По-моему, она даже слегка бликует и отражает окружающие предметы. И это вполне соответствует технический эстетике тех лет: например, скульптура "Рабочий и колхозница" датируется 1937 годом и выполнена из нержавеющей хромоникелевой стали. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.02.2014, 09:33 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
|
Эва как... а про желтый пурпурный и черный сатанисты наврали?
Вообще сильно рекомендую на досуге пролистать две книги: 1. Б.И. Степанов "Введение в теорию органических красителей" там убедительно доказано, что чистый голубой существует. 2. Шашлов Б.А. "Теория цвета и цветоделения" Ну можно еще и "Теорию фотопроцессов" пролистать. Ее тот же Шашлов написал. Чертовски полезные книжонки. Последний раз редактировалось common2001; 13.02.2014 в 09:40. |
Пользователь сказал cпасибо: |
09.02.2014, 10:38 | #36 |
Проезжавший мимо на ПДшке
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 615
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 933
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 301 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1650)
|
А как же старые ч\б фильмы в цвете воспроизводят?
Например "В бой идут одни старики"?
__________________
"Терминатор" старого Piko N и ВТТВ Просто Ден. |
09.02.2014, 11:34 | #37 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
09.02.2014, 11:58 | #38 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
|
Как это не парадоксально, но я бы попробовал начать с совета ветеранов.. Наверняка что то похожее там есть.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.02.2014, 12:16 | #39 | |
Заглянувший
Регистрация: 17.12.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 18
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
|
Цитата:
__________________
Epoch I | K.P.E.V. | K.Bay.Sts.B. |
|
09.02.2014, 19:31 | #40 | |
Заглянувший
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
|
Тютютютюуууу,Господа.... Раздули "костер" на пустом месте.
Где,вы все,и вы Ростислав,в первую очередь,узрели красную звезду на этом локомотиве......?Какими бы скудными и нечеткими были известные снимки,везде присутствует одно и тоже: Звезда - не окрашена!!!!И вам это с толком объясняет человек,мнение которого,я разделяю и уважаю: Цитата:
Какими должны быть аргументы.... Конечно,в споре рождается истина....,с этим трудно "бодаться".Но ПМСМ,такими дискуссиями не стоит "захламлять" тему (хоть,я из этого спора и многое почерпнул,за что спасибо высказавшимся.) Вернусь к вам,Ростислав!Понимаю тема больше позиционируется,как презентационная,но все же... Поделились бы,моментами создания модели более обширней.Известно,что прототип малоинформативный.Какие-либо известные факты,либо скудны,либо недостоверны( "из разряда догадок)",либо "куркулятся" по загашникам.Что является основой вашей модели,есть какая-то история,или это просто "реконструкция" по мотвам,но по очень хорошим мотивам.Очень интересно было бы узнать,т.к давно слежу за развитием создания данной "единицы".Заранее благодарен. ---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:27 ---------- Для начала сюда,объяснить суть вопроса и предмета поиска...
__________________
С уважением! |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.02.2014, 20:07 | #41 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
http://www.msk-guide.ru/foto_49907.htm Статья в технике молодежи ( наверное 70-х гг я точно не знаю) под редакциеей Ракова (!!) написанная " клубом железнодорожных моделистов(!!) публикует его цветную реконструкцию с красной звездой (!!!) Извольте полюбопытствовать. Так что это - не на пустом месте и не пустая возня. по поводу его цвета так же есть разногласия. например у меня есть вырезка из газеты того времени где описывается появление 2-3-2 В как " голубого красавца" а между тем очевидец (!) этого красавца Берштейн пишет что он был серебристый!!!. как обычно: кто в лес кто по дрова... Ничего. будем искать.... Никакого спора выше нет. Есть мнения на тему. И это важно. Была ли она их нержавейки или алюминия - мне не известно. конечно могла быть. Однако с точки зрения цветовой композиции ивообще маломальского дизайна как то мне кажеться что она не будет смотреться. при том, что больше ничего ( вроде бы) такого цвета на локомотиве нет. Однако и эту версию, а так же и другую , о которой я пока ничего не говорил мы проверим. как понять этот вопрос? Мне кажеться что всем здесь присутствующим известен технологический процесс по которому я создаю модели. Ну а если вдруг нет- конечно расскажу. Только какие именно моменты вас интересуют? основой моей модели являются чертежи и некоторое количество фотографий и текстов. все это было вытащено ( и продолжает вытаскиваться) из всемирной паутины. Некоторую помощь оказал Б.В. Барковсков и М. Тиунчик : поделились своими материалами которые вошли в книгу про ИС посвященными 2-3-2В. Модель настолько точна насколько это можно вытащить из фотографий. кое в чем помогали и форумчане - например механизм и принцип открывания переднего обтекателя. если не ответил на ваш вопрос- конкретизируйте. В целом никаких секретов нет, ну может только немного )) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.02.2014, 21:01 | #42 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Простите, но красный самолет и красная звезда на мозаике станции метро Новокузнецкая говорят именно о том, что художник отошел от реальности...даже если и видел паровоз живьем.
__________________
С уважением, Иван! |
09.02.2014, 22:43 | #44 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Цитата:
В 1935 году советские документалисты начали снимать фильмы на цветную пленку. И до 1940-го года было снято нескоко цветных картин. Например, "Карнавал цветов", "Артек", "Молодость идет". В основном это были агитки о достижениях СССР. Возможно, что в этих агитках были и ж/д достижения. Здесь надо ехать в Красногорский ГРАКФД и просматривать все цветные фильмы того периода - может и проскочит нужный кадр с паровозом и звездой. А может и нет. Если, конечно, вопрос с цветом так принципиален. Ну а если следовать логике, то звезда по-любому должна быть красной.
__________________
Учите русский. Пригодится. |
|
10.02.2014, 00:36 | #45 |
Заглянувший
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 79 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (87)
|
2 artvaggon. АНТ-25 одномоторный самолет. Когда решался вопрос о перелете в Америку, Сталин предложил сначала слетать на Дальний Восток для проверки возможностей машины. Вот этот самолет и назвали "Сталинский маршрут". (Перелет Москва-о.Удд). И красными у него были только крылья.
|
10.02.2014, 00:42 | #46 |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.02.2014, 01:27 | #47 | |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.02.2014, 21:19 | #49 |
Заглянувший
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
|
оффтопик
Ну а теперь,как всегда вернемся к модели.На модели есть вот такой момЭнт несоответствия - это так и останется!???
__________________
С уважением! |
10.02.2014, 21:29 | #50 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
да, так и останется.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Танк-паровоз Vr1, 0-3-0. Финский тяжёлый маневровый танк-паровоз. | kudrdima | ЖД техника | 1 | 31.07.2016 12:17 |
Паровоз Пт 31-10 H0 | PaulQ | НО (1:87) | 0 | 25.05.2016 23:56 |
паровоз J 4-8-4 | Руслан | Обзоры моделей | 1 | 30.09.2013 13:46 |
паровоз | Руслан | Обзоры моделей | 1 | 05.08.2012 07:33 |
Паровоз DT1.06 | Hummel | Обзоры моделей | 0 | 03.12.2011 20:31 |