Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2013, 13:18   #1
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию Изолированная или не изолированная крестовина

Добрый день всем! у меня вопрос по PECO. Что значит изолированная и неизолированная крестовина?
humax04 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Старый 21.08.2013, 14:16   #2
Satros
Заглянувший
 
Аватар для Satros
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humax04 Посмотреть сообщение
Добрый день всем! у меня вопрос по PECO. Что значит изолированная и неизолированная крестовина?
Запитывается она или нет.
С одной стороны хорошо когда запитывается - токосъем надежнее.
С другой плохо - если не перевели стрелку локомотив ее не "срежет" и встанет с КЗ
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год.
Satros вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.08.2013, 14:23   #3
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satros Посмотреть сообщение
если не перевели стрелку локомотив ее не "срежет"
это как?
humax04 вне форума   Вверх
Старый 21.08.2013, 14:28   #4
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
По умолчанию

Называется ВЗРЕЗ стрелки, это когда локомотив или вагон сам, колесами переводит стрелку. В моделизме это иногда практикуется, на настоящей ЖД является грубейшим нарушением.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.08.2013, 14:33   #5
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

так какую лучше брать изолированную или нет?
humax04 вне форума   Вверх
Старый 21.08.2013, 14:48   #6
Satros
Заглянувший
 
Аватар для Satros
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humax04 Посмотреть сообщение
так какую лучше брать изолированную или нет?
если стрелка длинная или редкоиспользуемая можно с запитаной крестовиной заморочиться.
если это небольшая стрелка на выходе откуда либо (или в теневом вокзале) - можно поставить простую под возможный взрез локом

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:47 ----------

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
а где, собственно, фотография? Ее нет. Об этом и пост шмырштю ((((
я ее вижу... и другой народ похоже тоже. Попробуйте выдернуть адрес фотографии из контекста
http://www.photodownload.ru/di/6UWJ/image.jpg
http://www.photodownload.ru/di/VFW2/image.jpg
вот они
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год.
Satros вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.08.2013, 14:57   #7
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от humax04 Посмотреть сообщение
так какую лучше брать изолированную или нет?
ИМХО конечно неизолированную (Electrofrog). Устанавливать сложнее: нужно предусмотреть коммутацию этой крестовины - от левого или правого рельса, с помощью дополнительного контакта (например на приводе стрелки). С такими крестовинами будет практически непрерывный токосъем.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2013, 11:01   #8
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

у меня и 2, 3, 4 осные локи. Как быть тогда?
humax04 вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 11:50   #9
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

У Peco далеко не вся номенклатура стрелок выпускается в обоих вариантах, по крайней мере в N-ке код 55.
Неизолированных стрелок гораздо больше.
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 12:12   #10
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gematogen Посмотреть сообщение
У Peco далеко не вся номенклатура стрелок выпускается в обоих вариантах
+1
В коде 75 на H0 вообще стрелок с изолированными крестовинами нет.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 13:38   #11
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
во первых у insulfrog "мертвая зона" всего 1-1.5 см , что намного меньше, чем у других.
А зачем сравнивать с самыми аутсайдерскими вариантами? Ближайшие конкуренты Пеко: Тиллиг Элит, Роколайн - у них почти нет "мертвых зон" вообще т.к. они по умолчанию неизолированные. Почти - потому что на стрелках с неизолированными крестовинами есть изолирующие вставки длиной в 1 - 2 мм.
Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
во вторых стрелки с крестовиной Electrofrog для подключения обязательно требуют не менее двух изолированных стыка, которые стоят в два раза дороже обычных (в упаковке 12 штук вместо 24).
Цена вопроса - меньше 10 рублей за стык (110 рублей за набор в местном магазине). По сравнению со стоимостью самих рельс и стрелок это копейки.
Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
в третьих крестовину Electrofrog нужно сразу подключать к переключателю полярности, иначе "мертвая зона" будет 4-6 см, что очень много, по сравнению с роко например, где "мертвая зона" на изолированной монолитной крестовине примерно 3 см, но при этом есть контакт, который можно подключить и "мертвой зоны" не будет.
Именно. Надо сразу делать правильно. Перемычки к острякам - удалить к едрене фене, запитать их от рамных рельс, а крестовину - сразу к коммутатору. Да, установка стрелок SL-E технически сложнее, но оно того стоит, и оправдает себя в будущем.
Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
в четвертых на Electrofrog все же иногда бывает КЗ, тк две части крестовины имеют разные полярности.
Если сразу делать все правильно, то КЗ ну никак не получится. Как правильно, описано например здесь: http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm#a2
Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Но есть вариант включения ( у стрелок Пеко с обратной стороны множество перемычек для разных вариантов включения ) вообще без лишних проводов и переключателей . Остряки электрически замыкаются между собой и с крестовиной . При переводе стрелки на крестовине автоматически получается нужная полярность .
Это имеется ввиду "изкоробочный" вариант - без каких-либо модификаций стрелки? Есть то он есть, но лучше так не делать. Так как:
1. На не прижатом остряке - противоположный к ближайшему к нему рамному рельсу полюс. Высока вероятность КЗ.
2. Сомневаюсь в надежном контакте в месте прижима остряка к рамному рельсу - а ведь на этом контакте электрически основана почти вся стрелка до окончания крестовины. Да и боковины рельс в этом месте нельзя будет покрасить - некрасиво получается.
3. Ну и сам производитель не рекомендует так делать, особенно для DCC. Краткая инструкция по рекомендуемой модификации вложена в каждую коробочку. Но там описано не все - лучше руководствоваться ссылкой которую давал чуть выше и сделать все что обозначено на рисунке как "option".

Короче что бы было надежно и красиво - надо сразу делать правильно.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 14:49   #12
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А с чего бы вдруг ему оставать не прижатым ???
Я имел ввиду остряк, противоположный прижатому. Именно он, находясь в 3-4 миллиметрах от ближайшего к нему рамного рельса, может быть причиной КЗ, ведь на немодифицированной стрелке остряки электрически объединены. На модифицированной это объединение разрывается, и остряки электрически объединяются каждый со своим ближайшим рамным рельсом.

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
На стрелку нужно 6 штук, итого от 5 до 15% от стоимости стрелки - совсем не мало.
Да чего Вы так уперлись в эти копеешные расходы? Ерунда это все.
Покупать стыки для Peco все равно придется - их же нет в комплекте. Хотите съэкономить - можете укладывать Пеко вообще без стыков, паяя пути или склеивая каплей эпоксидки там где нужна изоляция

Интереснее картина получается если сравнить полные расходы на путевое хозяйство.
Вот например - Роколайн и Пеко Code 75.
По флексам разница небольшая (цены местного магазина):
Флекс Пеко (Code 75) 197 руб
Флекс Роколайн 204 руб
ужос - для пеко еще придется стыки покупать

А по стрелкам уже совсем другая картина:
Стрелка Роко 15 градусов, длина 230 - 901 руб.
Близкая к ней стрелка Пеко 12 градусов, средний радиус - 701 руб
Вот и все наши расходы на стыки уже окупились и на пиво хватит
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: point.gif
Просмотров: 1399
Размер:	40.3 Кб
ID:	68370
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 15:32   #13
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Это нужно чтобы или колпара кривая была , и сильно гуляла , или чтобы колпара была нестндартная , с очень выступающими вовнутрь колесами . таких я не встречал .
У Трикса часто бывает - металлическая шестеренка располагается на внутренней поверхности колеса; или токосъемы на днище лока - мало ли, погнется... Тоже сам не встречал, а вот жалобы в англоязычных форумах - были.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Trix_BR85.jpg
Просмотров: 1248
Размер:	127.3 Кб
ID:	68371
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.08.2013, 15:36   #14
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Да , действительно , топикстартеру для начала нужно было бы определиться с высотой рельс , а потом уже выбирать тип крестовины .
я думаю code100 в НО, но я еще ничего не покупал
humax04 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крестовина стрелок RocoLine BlackSheep НО (1:87) 0 20.06.2011 22:35


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -