Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2010, 21:00   #1
LDU
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопрос дилетанта №3

Добрый вечер, уважаемые господа.
Давеча вдруг ни стого ни с сего, случайно в закромах родины (в том смысле, что двумя кучками составляющих деталей в двух разных квартирах) неожиданно нашелся давноразыскивавшийся гэдээровский "Е-42" PIKO, купленный году примерно, эдак, в 1984-85. "Неожиданно", тк до этого он искался довольно долго, относительно тщательно, и почти абсолютно безуспешно, были найдены только коробка, колесные тележки и "балласт" (наверное так это называется) в одной из квартир. В резузьтате на "Е-42" был поставлен крест и он был забыт, ну сгинул, и сгинул........
И вдруг в другой квартире случайно обнаружилась основная часть деталей, почти все. "Почти", тк в полную неизвестность канули все, без исключения колеса
Когда, куда, как и зачем они исчезли останется загадкой истории.....
Вот, имеется желание этот электровозик потихоньку реанимировать. Учитывая, что окромя колес комплектность, кажись, полная и по крайней мере один двигатель замечательно работает, второй разобрать-почистить руки пока не дошли.
В виду всего вышезанудноперечисленного, извините, буду признателен, ежели подскажете:
- целиковая на Ваш взгляд комплектовка, или чего-то не хватает ?
- в те 80-е на все локомотивы у красных дойчезольдаттов шли одинаковые колесные пары или для этого "Е-42" нужны специальные,
именно "егошние"?
- эти колеса сейчас купить проблематично ?
- какова их реальная цена ? В том смысле сколько стоит отдавать на Ваш взгляд ?
- медная пластина под крышей электровозика в печальном состоянии, точнее, похоже это не пластина а
примитивная печатная плата, каково ее предназначение и для какой цели предназначен полупроводниковый
элементик, в нее впаянный, видимо диод. Возможна ли реанимация этой п/платы ?
- для чего предназначен контактик на оргстекловой оконной коробке и провод к нему припаянный ?

- если предложете купить недостающие 4 колесные пары буду очень признателен, господа

Большое спасибо всем, кто откликнется.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0585.jpg
Просмотров: 653
Размер:	110.6 Кб
ID:	24038Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0586.JPG
Просмотров: 667
Размер:	115.2 Кб
ID:	24039Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0587.JPG
Просмотров: 614
Размер:	116.5 Кб
ID:	24040Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0588.JPG
Просмотров: 338
Размер:	102.7 Кб
ID:	24041Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0589.JPG
Просмотров: 621
Размер:	72.4 Кб
ID:	24042
  Вверх
Старый 11.10.2010, 21:52   #2
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Колпары на всех пиковских девайсах были одинаковые, за исключением 69-го, там шли цельные (хотя зачем - непонятно. На прототипе были спицованные и поставить такие с 44-го - абсолютно не проблема! На них он и смотрится лучше. Шестерни на оси одинаковые.)Сами телеги, кстати, очень похожи на телеги 44-го. Скорее всего, такие же, так что ищите убитый 44-й или телеги от него.
Провод на "стеклянном" блоке (сам блок стоит на фото кверх ногами) шёл от пружинной токосъёмной пластины, которая прижималась к пластине под крышей, и куда подавалось напряжение с пантографов (они должны быть рабочими). Скорее всего на свет.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 11.10.2010, 22:08   #3
LDU
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо.
Ниччё-сее!!! У него и пантографы работающиее были ???!!!
Да ну, наврядли...., это ж гедееровский ширпотреб, цена была ему рублей 15-17. Хотя, впрочем, деньги это были не слишком малые. Но чё-то все равно не верится......
Надо щас плату отвинтить, посмотреть (а ведь, блин, уже спать лег....., так, покурить на сон грядущий поднялся).
Что ли электроподача дублируется с колес и с пантографов ?

Спасибо
  Вверх
Старый 11.10.2010, 22:25   #4
Rommik
Подглядывающий
 
Аватар для Rommik
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
По умолчанию

уху-дублируется. На горелой платке дорожки проводками соединить-припаять.
__________________
НО Америка
Rommik вне форума   Вверх
Старый 11.10.2010, 22:26   #5
LDU
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да.....
А ведь Вы, уважаемый Hummel, видимо правы.
Наблюдается явная подпайка пантографов к плате (1)
Снять её не представляется возможности, тк крепящий винт (2) запаян изнутри, и является, похоже, каким-то регулятогом или переключателем.
А что он переключает ? Ели не секрет ?

Спасибо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия IMG_0588.JPG
Просмотров: 494
Размер:	50.9 Кб
ID:	24043
  Вверх
Старый 11.10.2010, 22:36   #6
LDU
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rommik Посмотреть сообщение
уху-дублируется. На горелой платке дорожки проводками соединить-припаять.
Понятно.
Ет, конечно, тоже спасибо, но нам с Пашкой наверное не потребуется, тк проводов для этих пантографов в доме все равно с роду не было и наврядли будут............
Нам бы колесики изыскать, да чтоб второй движок рабочим, для порядку немецкого, оказался.
А насчет пантографов, Вы , меня, господа, прям таки, поразили !!! Это ж древняя гедееровская фигня, в принципе, а...

Впрочем нужно было самому просто глаза включить и все увидеть, благо как на ладони, те именно на ней .
Но и в голову не приходило..............

Спасибо.
  Вверх
Старый 11.10.2010, 22:49   #7
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LDU Посмотреть сообщение
Наблюдается явная подпайка пантографов к плате (1)
Снять её не представляется возможности, тк крепящий винт (2) запаян изнутри, и является, похоже, каким-то регулятогом или переключателем.
А что он переключает ? Ели не секрет ?

Спасибо.
Плату снимать не надо к ней пантографы припаяны.
То что вы назвали крепящим винтом - это переключатель режима работы токосъема: от пантографа и колеса, либо от двух колес.
Колеса можно купить в Питере в магазине на Транспортном проезде у метро Лиговсий пр.
То что на плате кажется горелым - Это место куда был припаян второй диод (эти диоды отвечают за свет фар)
А так вроде у вас все, кроме колес, есть в наличии. Надо только аккуратно все собрать и проверить электрические соединения, чтобы оба мотора были между собой связаны.
вит вне форума   Вверх
Старый 11.10.2010, 22:50   #8
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

На всех ГДРовских локах пантографы были рабочие - один контакт снимался с них, второй - с рельса. Токосъём с обоих рельсов тоже был, ессно. У РОКОвских е-возов на крыше был винтик-переключатель режимов, возможно, это он и есть.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 11.10.2010, 23:34   #9
LDU
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На Транспортном магазин слыхал, спасибо.
Да диод второй имеется, зато, вроде как фар 3 вместо четырех. Странно почему они красные и белые, вроде ж как у него два переда (мысли вслух).
"..., чтобы оба мотора были между собой связаны." Насчет этого все нормально, уж связаны так связаны. Папа постарался лет 20 назад, когда он, видимо, барахлить начал.
Насчет действующих пантографоф вы, уважаемые господа , меня прям поразили.

"На всех ГДРовских локах пантографы были рабочие..."
Вот имеется видавший виды "Е-44", перебранный мною раз 50. У него, теперь уж боюсь ошибиться, пантографы исключительно для "понтов", наверху, там где у этого плата, стоит просто медная пластина, связывающая движки, к которой никакие пантографы не подпаяны.
Уверен, что не ошибаюь, я потому и здесь плату поначалу пластиной посчитал, потом только глаза включил, прочитав отзыв Hummel.

Спасибо, господа.
Спокойной ночи.
  Вверх
Старый 11.10.2010, 23:36   #10
LDU
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Фотографии, блин, забыл, извините.........
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0591.JPG
Просмотров: 501
Размер:	78.9 Кб
ID:	24044Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0593.JPG
Просмотров: 489
Размер:	88.7 Кб
ID:	24045
  Вверх
Старый 12.10.2010, 06:33   #11
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LDU Посмотреть сообщение
У него, теперь уж боюсь ошибиться, пантографы исключительно для "понтов",
ничего подобного!
его рога через фарные блоки связывались с одним из полюсов тележки.
поэтому в двухмоторном его варианте при попытке поднять оба пантографа случался коротыш.
я пока не допер до этой тонкости-спалил два блока питания
afm вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 18:28   #12
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
в двухмоторном его варианте при попытке поднять оба пантографа случался коротыш. я пока не допер до этой тонкости-спалил два блока питания
Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
поэтому в двухмоторном его варианте при попытке поднять оба пантографа случался коротыш.
Эва, как! Повезло)))
Но у моих оба пантографа электрически связаны между собой, так что поднимай второй, не поднимай - он всё равно под током)))
Левый (или правый, как посмотеть) токосъём завязан с пантографом через контактную пластину на верху тележки, правый (или, соответственно, левый) - с нижней контактной пластиной, торчащей впереди телеги. Она нужна для подачи напряжения на лампу фарного блока. Второй контакт идёт или с пантографа, или от рельса через верхнюю пластину.
Ты, похоже, накосячил с полярностью, когда одномоторный стартовый во "взрослый" переделывал)))
Там контакт идёт через винт, крепящий половинки телеги, усики крепления мотора и токосъёмные пластины - в общем, всё, нужно шайбочку прокладывать эбонитовую или картонную, и всё ништяк будет)))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5960.JPG
Просмотров: 475
Размер:	262.1 Кб
ID:	24059Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5961.JPG
Просмотров: 450
Размер:	265.1 Кб
ID:	24060
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 19:46   #13
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

У меня тут проблема с E42. Когда купил его, погонял немного, но ходил он рывками, дергался. Разобрал, почистил, собрал, а он не поехал... Что сделал не так не могу понять. Подключал моторы напрямую, тоже не работает... у кого есть фото Е42 внутри? может что-то не так собрал....
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 20:20   #14
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию




__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.10.2010, 20:24   #15
LDU
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
ничего подобного!
его рога через фарные блоки связывались с одним из полюсов тележки.
поэтому в двухмоторном его варианте при попытке поднять оба пантографа случался коротыш.
я пока не допер до этой тонкости-спалил два блока питания
Вечер добрый, господа.
Наверное конечно Вы правы. Ну дилетант я, дилетант...............
Начинать разбирать этот "Е-44" в 51-й раз сейчас, в 9 вечера, исключительно для того, чтобы консталировать, что я лох, и не прав, чессгря лениво. К тому же он уже столько видов понавидался, что "не тронь, оно..." Посиму верю на слово.
А может быть именно поэтому у моего нет одного пантографа ? Впрочем история его мне не известна, куплен случайно, зачем не знаю.
Кстати. Перебирал я его "раз 50", потому что поначалу, после первой переборки, очень быстро происходил коротыш, сильно пахло, шел дым, я каждый раз с ним прощался...... Но в результате выяснялось, что всего навсего сгорел резистор, точнее его изоляция, отсюда и такой сильный дым. Откуда происходил этот коротыш каждый..............???Не смотря на образование советского инженера электро-механика понять причину происходящих загадочных процессов в "Е-44" не удалось, списал все на старость изоляции.
Чем в итоге кончилось дело сейчас, увы, не помню. По-моему все резисторы я ликвидировал, а может только на одном двигателе, черт его знает...., может что-то еще сделано было. Главное, что электровозик поехал резво и постоянно от рельсов. Возможно причина этой коротышной эпопеи именно в его хитрой схеме, упомянутой Вами выше, и мне не известной тогда. Вощем носится ветеран.

Сегодня позвонил в магазинчик на Транспортном переуле возле Лиговки, нужных колесных пар у них нет.
Подскажите пожалуйста сколько отдавать за них стоит ? Может дифицит какой..........

Спасибо за отклики
  Вверх
Старый 12.10.2010, 20:54   #16
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Всё правильно: основной винт 5.12, пластиковые шайбы 4.14...Если их не поставить, будет коротить. И не забыть при сборке, что телеги подключаются зеркально. Иначе тоже КЗ. То есть каждая в отдельности будет ездить, но если собрать лок целиком, то нет.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 21:10   #17
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MW Посмотреть сообщение
фото

Все собрано, как на фото, но все равно не работает... Могу скинуть фото своих "внутренностей".. Может, кто в Москве, сможет мне помочь "напрямую"??
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 21:18   #18
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Давайте фото, посмотрим. Может у Вас "угольки" (щётки) с точились?
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 22:19   #19
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

Дело в том, что до разборки локомотив работал, а после-нет.
Может эти фото о чем-то скажут? Фото только одной тележки. Напрямую подключаю провода-не работает.
__________________
HO долгострой

Последний раз редактировалось Igoant; 06.01.2011 в 13:39.
Igoant вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 22:24   #20
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

По ходу Вы потеряли "угольки"

Стрелками показано
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0131[1].jpg
Просмотров: 250
Размер:	317.5 Кб
ID:	24074
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 22:27   #21
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

Простите, а что такое "угольки"???
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 22:33   #22
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

угольки это щётки по простому контакты передающие ток на коллектор
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0532.JPG
Просмотров: 490
Размер:	148.8 Кб
ID:	24075Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0533.JPG
Просмотров: 480
Размер:	141.8 Кб
ID:	24076
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.10.2010, 22:38   #23
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

Хм, как я мог их потерять.. А заменить их можно?
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 22:44   #24
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

скорей всего они у Вас уже были сточены до минимума, поэтому был плохой контакт и лок дергался
щётка из графита или из меди
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 12.10.2010, 22:53   #25
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Там медные вроде...Можно сваять из кусочка толстой медной проволоки, длиной около 4 мм, сплющив или обточив его до прямоугольной формы, чтобы он плотно, но без заеданий, ходил по пазу. Вставить и закрепить пружинкой.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макет от дилетанта kulak Наши стройки 7 08.09.2016 23:02
Вопрос дилетанта №4 LDU НО (1:87) 9 31.10.2010 09:54
Вопрос дилетанта LDU общий 159 24.06.2010 13:36
Вопрос дилетанта №2 LDU НО (1:87) 25 23.06.2010 20:17


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -