Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2018, 19:17   #1851
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Основной вопрос, на который надо дать себе ответ - совместим ли протокол управления с используемой программой, и будет ли Вас устраивать предлагаемый для управления интерфейс.
Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
+100
Вероятно, я чего-то не понял. Локомотивные и аксессуарные декодеры - обычный DCC, любая программа "понимает"!
Zitra вне форума   Вверх
Старый 26.08.2018, 19:34   #1852
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Вероятно, я чего-то не понял. Локомотивные и аксессуарные декодеры - обычный DCC, любая программа "понимает"!
В этом действительно проблем нет.
Можно управлять с компьютера или с пульта, посылая стрелочнsе команды или упраdляя локомотивным декодером, который подсоединен к кругу.
Но совсем другое дело, когда на экране пульта (например Экоса) или компьютера - изображен круг с его текущим положением поворотного моста, и под рукой - понятные кнопки управления.

Вот например скриншот Экоса в режиме управления кругом. Но такой режим возможен только если у Вас - специальный декодер круга, совместимый с системой команд декодера Marklin 7686. У меня установлен LDT TT-DEC.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecos_TT.jpg
Просмотров: 1297
Размер:	80.8 Кб
ID:	161990
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.08.2018, 19:45   #1853
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

А если Вас интересует только ручное управление поворотным кругом, на мой взгляд нет нужды морочиться с оцифровкой: вполне хватит управлялки, которая идет в комплекте с кругом. Ее основной плюс - по сравнению с управлением через стрелочные команды и т.п. - в интуитивности.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 26.08.2018, 22:09   #1854
Chs7
Заглянувший
 
Аватар для Chs7
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 53 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Добрый день! Кто-нибудь заказывал модели mtb/amintiri feroviare за бугром? И какие есть надежные магазины?
Chs7 вне форума   Вверх
Старый 27.08.2018, 11:52   #1855
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Но совсем другое дело, когда на экране пульта (например Экоса)
Это разумеется, конечная цель.

Вот с протоколами, я не совсем понимаю основательно. По большому счету, есть только один бренд LDT, судя по инструкции, коммуникация со станцией через DCC. Второй модуль на подходе - DR5052, и судя по ролику, то же самое через DCC, в дополнение у него есть шина Loconet, не считая S88, которая есть у обоих. Loconet ECoS, тоже поймет через конвертер, теоретически конечно. Через конвертер пробовал DR5088, ECoS его увидел, но как обычный модуль обратной связи, а не как Railcom!
Zitra вне форума   Вверх
Старый 27.08.2018, 13:28   #1856
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Вот с протоколами, я не совсем понимаю основательно. По большому счету, есть только один бренд LDT, судя по инструкции, коммуникация со станцией через DCC.
С протоколами так:
Есть система команд декодера Maerklin 7686. Этот декодер работает по протоколу Motorola, "сидит" на диапазоне стрелочных адресов - 16 стрелок (для каждой 2 команды - прямо и отклонение, итого 32 команды).
Эти 32 команды делятся на:
1. Абсолютная адресация 24х съездов (на большом круге 48 съездов, но вариантов угла - без учета ориентации моста - только 24). КС отправляет одну команду, круг поворачивается к нужному съезду.
2. Относительные команды - 1 шаг по часовой, 1 шаг против часовой от текущего положения
3. Команды изменения направления вращения и поворота на 180
4. Несколько служебных команд для настройки декодера (CLR, END)

Все эти команды описаны, например, в инструкции декодера LDT.

LDT работает на той же системе команд, но может работать как по Моторола, так и по DCC. Точно так же занимает 16 стрелочных адресов.

А еще есть система команд декодера Fleischmann, не помню артикул, коробочка с LCD-дисплеем и крутилкой. Она также может быть соединена с DCC и управляться с КС, но команды у нее другие.

Digikeijs судя по всему делает декодер с системой команд Maerklin, а протокол - по выбору (как у LDT).

При чем здесь Loconet, не совсем понимаю - возможно для обратной связи. Или может они хотят добавить какой-то еще способ управления.

Ну и остается вариант с локомотивным декодером. Остановочный электромагнит подключается к функциональному выходу (F1 и т.п.), а моторный выход крутит мотор поворотного моста в требуемом направлении.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.08.2018, 14:15   #1857
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
При чем здесь Loconet, не совсем понимаю -
Посмотрел описание контролёра круга, он буде и с марклином и с флейшманом. Loconet ему нужен для управления и передачи данных о занятости, при этом по DCC он также будет управляться.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2018, 16:08   #1858
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Alex_S,

Спасибо, а то прямо салат какой-то был. Теперь по крайней мере, понятно и с кругом и с управлением. Спасибо ещё раз всем!
Zitra вне форума   Вверх
Старый 28.08.2018, 18:36   #1859
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Доброго времени суток, а можете ткнуть носом или посоветовать методику как исправить биение колесной пары ? Заранее благодарю
Quanz вне форума   Вверх
Старый 28.08.2018, 19:34   #1860
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
биение колесной пары ?
Очень мало инфы даёте. Если вагон ,то вообще непонятно что там бить может...,замените её если уж так не нравится.
Если лок ,то не обязательно вина кол.пары. Вполне может быть причина в треснувшей шестерне. Разберите - посмотрите.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2018, 20:19   #1861
Quanz
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Очень мало инфы даёте. Если вагон ,то вообще непонятно что там бить может...,замените её если уж так не нравится.
Если лок ,то не обязательно вина кол.пары. Вполне может быть причина в шестернях. Разберите - посмотрите.
Извиняюсь. Если бы был вагон - тут все просто, естественно замена. Бьет у лока. Причем именно пара. Шестерни тоже свой вклад вносят, но там не все так ужасно. Получается одно колесо пары более-менее ровно крутится, а второе чуть ли не на 10 градусов гуляет. Как следствие происходит смещение оси при движении, что явно не на пользу ни шестерням, ни стрелкам.

Думал может как-то зафиксировать и тисками поджать, но боюсь повредить. Возможно кто-то знает более простой способ, был бы признателен
Quanz вне форума   Вверх
Старый 28.08.2018, 22:21   #1862
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Ну и остается вариант с локомотивным декодером.
Вот, попался на глаза еще вариант - с двумя модулями ESU. Если это полноценный вариант, то он как минимум в двое дешевле LDT. Думаю, "радиогубители" могут сделать и самодельный вариант декодера (и не только круга), автор любезно предоставил всю информацию, даже на русском языке.

http://usuaris.tinet.cat/fmco/turntable_en.html
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.08.2018, 22:28   #1863
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
Думал может как-то зафиксировать и тисками поджать, но боюсь повредить.
Без видео или подробных фото даже понять сложно о чём речь..., вам на месте виднее.
Цитата:
Сообщение от Quanz Посмотреть сообщение
Возможно кто-то знает более простой способ
Наковальня + кувалда.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 29.08.2018, 09:44   #1864
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Вот, попался на глаза еще вариант
Да, тоже вполне себе вариант.
Больше всего по ссылке понравилась электросхема круга Fleischmann - а ведь на самом деле все так и есть. Не хватает только пары проводов, которые идут к рельсам поворотного моста. И еще в более свежих версиях круга (с буквой C) добавили реле, которое для цифрового управления лишь вредно...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fl_motor_coil.gif
Просмотров: 1030
Размер:	4.0 Кб
ID:	162169
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2018, 10:48   #1865
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

кто разбирал Роковские двухэтажки по типу 64854, как там этажи разоединять? если свет хочу провести на первый этаж.
Transaero вне форума   Вверх
Старый 30.08.2018, 16:32   #1866
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Да, тоже вполне себе вариант.
Вчера, посмотрел опцию круга в ECoS, есть три варианта MARKLIN 7686, Lokpilot DCC и Lokpilot Motorola.
В случае этого варианта, надо выбрать Марклин, по Вашему мнению?

И вообще, почему так скудно в мире с модулями круга?
Zitra вне форума   Вверх
Старый 31.08.2018, 15:46   #1867
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
В случае этого варианта, надо выбрать Марклин, по Вашему мнению?
Нет. "Этот" вариант (стрелочный декодер SwitchPilot и модуль реле Extension, и остальные) у управлялки круга Экоса отсутствует. С Экоса можно разве что управлять как двумя стрелками (и прочими аксессуарными принадлежностями)...
При выборе MARKLIN 7686 нужен декодер Maerklin #7686 или совместимый - LDT или будущий Digikejs.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.09.2018, 18:19   #1868
sergenij72
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 371
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (334)
По умолчанию

Всем привет.Может кто сталкивался с вагончиками фирмы "Модела" из Прибалтики,как они по качеству,с Бергсом сравнимо или лучше,хуже.Если кто в курсе просветите.
sergenij72 вне форума   Вверх
Старый 02.09.2018, 18:56   #1869
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergenij72 Посмотреть сообщение
Может кто сталкивался с вагончиками фирмы "Модела" из Прибалтики,как они по качеству,с Бергсом
Весьма похожие фирмы. Ассортимент только разный, хотя кое-что очень похоже. Качество обычно нормальное, но бывает и разный брак.
Основное отличие от Бергс - для надписей Модела используют прозрачную пленку, которая несколько толще декалей и бывает заметна. Модели обычно покрыты матовым лаком.
У Моделы многие модели продаются в виде китов для сборки.
Модела постарше будет - ее вагоны на рынке где-то с 2001 года.
Когда позже появились модели Бергс, было такое впечатление, что это та же Модела: материал отливок, как правило те же тележки ЦНИИ-Х-3 от Миниатюрмоделле, такая же упаковка и коробка. Только лейбл другой.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 02.09.2018, 21:34   #1870
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,430 раз(а) в 1,892 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20511)
По умолчанию

Нормальные вагоны у Моделы, и что хорошо все продаются в китах, если приложить руки, то будет очень хороший результат. Готовые, как повезёт. Пример доводки:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3TEbFVodRbM.jpg
Просмотров: 436
Размер:	362.4 Кб
ID:	162308Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_124949.jpg
Просмотров: 730
Размер:	76.7 Кб
ID:	162309Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_125011.jpg
Просмотров: 707
Размер:	110.5 Кб
ID:	162310Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_133117.jpg
Просмотров: 365
Размер:	62.2 Кб
ID:	162311Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_142903.jpg
Просмотров: 361
Размер:	118.3 Кб
ID:	162312Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_144906.jpg
Просмотров: 331
Размер:	69.0 Кб
ID:	162313Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_145045.jpg
Просмотров: 352
Размер:	69.2 Кб
ID:	162314Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_145939.jpg
Просмотров: 350
Размер:	65.3 Кб
ID:	162315Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_174752.jpg
Просмотров: 356
Размер:	103.8 Кб
ID:	162316Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180123_174835.jpg
Просмотров: 344
Размер:	119.4 Кб
ID:	162317Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180530_101538.jpg
Просмотров: 167
Размер:	90.7 Кб
ID:	162318Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180530_114706.jpg
Просмотров: 289
Размер:	127.7 Кб
ID:	162319Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180530_114711.jpg
Просмотров: 346
Размер:	109.1 Кб
ID:	162320Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180530_114751.jpg
Просмотров: 92
Размер:	107.0 Кб
ID:	162321Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180530_114903.jpg
Просмотров: 365
Размер:	60.5 Кб
ID:	162322Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180530_114955.jpg
Просмотров: 350
Размер:	61.9 Кб
ID:	162323
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356

Последний раз редактировалось vladimir77; 02.09.2018 в 22:41.
vladimir77 вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.09.2018, 08:54   #1871
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chs7 Посмотреть сообщение
Кто-нибудь заказывал модели mtb/amintiri feroviare за бугром?
Заказывал в Венской MEMOBA, забирал, правда, сам. Но почтой они отправляют без проблем. оффтопик
Captain вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.09.2018, 18:22   #1872
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то щадящие способы разобрать пути. Уложены на 5 мм пробку, засыпаны камнем и залиты ПВА.
В свое время не предусмотрел стыки для модулей, да и не знал, к своему стыду об сей опции.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 08.09.2018, 21:44   #1873
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
щадящие способы разобрать пути.
Нежное ковыряние...
Вполне реально отковырять без последствий. Я использовал железную линейку.
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.09.2018, 21:52   #1874
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Вполне реально отковырять без последствий.
Спасибо, линейки уж ладно, а вот стрелки, радиусные, прямо аж сердце сжимается и не только сердце
Zitra вне форума   Вверх
Старый 08.09.2018, 22:04   #1875
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,871
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2698)
По умолчанию

Говорят, водой можно отмачивать ПВА. Сам не пробовал.
tabun вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 Saddam Электрика и DCC 1487 05.02.2024 19:25
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода. Transaero Электрика и DCC 48 19.04.2015 12:10


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -