Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2010, 22:39   #1
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
Лампочка Контактная сеть

Всех приветствуюь. Задался идеей построить КС на макете. Выбрана фирма вайсманн. Купил несколько столбов и несколько линий КС. Вышла не задача. Посмотрел на сайте, как должно все это крепиться, ставиться и т.п. Но ничего стало не понятно после того, как я взял все это в руки. Например ушек у самих "проводов" нету. Самому делать? пытался - фигня выходит полная, а проволока еще и хрупкая. 2 раза разогнуть и согнуть не получится - сломаешь. Так вот. Поделитесь пожалуйста опытом, кто делал. Как все это должно крепиться, создаваться и выглядеть? Если можно с описанием и фото. У меня КС планируется декоративная, но хочется сделать так что поезда могли ходить с поднятыми пантографами.

P.S. Видел на форуме подобную тему. То там немного о другом писалось.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010539 copy.jpg
Просмотров: 2083
Размер:	104.9 Кб
ID:	15413
  Вверх
Старый 07.01.2010, 23:12   #2
Aleks
оффтопик
Aleks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2010, 23:16   #3
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну какая разница, громоздкие они или нет? Просто проволочку в масштабе натягивать толку нет, так как она будет болтаться бестолку, а пружинный механизм пантографа просто промнет ее вверх и все. лучше будет толстовато зато эффект будет. Можно сделать очень красиво, но без поднятия пантографа, что автоматически ставит вопрос - какой смысл делать КС вообще? Лучше у меня будет толстовато, зато будет эффект настоящей КС.
  Вверх
Старый 08.01.2010, 01:37   #4
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

могу поделиться пиковскими проводами.
они имеют ушки и в равной степени подходят и к пиковским, и к виссмановским и к лимовским опорам
afm вне форума   Вверх
Старый 23.10.2011, 22:21   #5
Vasyaste
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А можно по-подробнее про пиковские провода? Просто я их ни в одном магазине в продаже не видел...
  Вверх
Старый 28.11.2011, 23:26   #6
Axwell
РЖД forever
 
Аватар для Axwell
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
По умолчанию

P.Serg, я думаю, любые опоры подойдут. Вот примеры:



Но наиболее часто встречаются всё же бетонные круглые столбы, я бы выбрал именно их.
Axwell вне форума   Вверх
Старый 08.01.2010, 07:40   #7
din
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На пантограф лучше поставить ограничитель по высоте подъема чтобы он чуть-чуть не лоходил до КС .Для глаза это малозаметно,но благоприятно скажется на здоровье пантографа и КС.
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.01.2010, 10:46   #8
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

....на самом деле очень странно, но у висмана все пролёты должны быть с загибами, лично у моей проволоки так, второе, тот кто советует делать из цельного куска пусть покажет фото своих результатов, для начала, а мы поглядим, третье, чтоб провода выглядили более масштабно их надо покрасить ржавой краской (как и в жизни) и четвёртое, не надо фиксировать токоприёмник, с него можно снять одну пружину, а одну оставить соответственно он станет мяххче и ехать всё будит хорошо, и провода в местах стыка лучше всего пропаять, тогда они будут лучше держаться, ну и делать сеть так, чтоб она была натянутой, то есть например тянуть от тунеля (а там провод фиксируется жестко, ибо у нас в тунеле нет проводов, а есть радиусные загибы около порталов, чтоб токоприемник подкатывался под провод) к тунелю, соответственно будит небольшое натяжение, что улучшит срок службы и жизни....
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 08.01.2010, 13:15   #9
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

.......говоря о радиусных загибах, я имел ввиду вот это
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.01.2010, 14:26   #10
Coyote
Заглянувший
 
Аватар для Coyote
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 466 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (498)
По умолчанию

У Висмана провода контактной сети бывают двух типов, с загибами на концах и без. Они отличаются артикулем. Загибать концы нужно не под прямым углом, поскольку от этого они ломаются, а по небольшому радиусу, тогда они не ломаются. У меня реально работающая КС. Пантографы я регулировал по высоте так, что бы давление на провод было минимальным. На прямых участках на мой взгляд оптимальна длинна проводов до 30см, так как на большей длинне ее может выгибать в право или влево под нагрузкой от пантографа, поле чего пантограф может слетать вверх, а потом цеплятся за вертикальные поперечины от КС, это может его повредить. Или как уже советовали делать минимальный зазор между КС и пантографом. Тогда длинна проводов на прямых участках может быть любой, так как на нее нет нагрузки.
__________________
Н0, DCC, эпоха 2-4, Германия
Coyote вне форума   Вверх
Старый 08.01.2010, 21:20   #11
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coyote Посмотреть сообщение
У Висмана провода контактной сети бывают двух типов, с загибами на концах и без. Они отличаются артикулем. Загибать концы нужно не под прямым углом, поскольку от этого они ломаются, а по небольшому радиусу, тогда они не ломаются. У меня реально работающая КС. Пантографы я регулировал по высоте так, что бы давление на провод было минимальным. На прямых участках на мой взгляд оптимальна длинна проводов до 30см, так как на большей длинне ее может выгибать в право или влево под нагрузкой от пантографа, поле чего пантограф может слетать вверх, а потом цеплятся за вертикальные поперечины от КС, это может его повредить. Или как уже советовали делать минимальный зазор между КС и пантографом. Тогда длинна проводов на прямых участках может быть любой, так как на нее нет нагрузки.
Да то что у них есть с изгибами, я видел. Ну вот попались мне по незнаню без загибов. Я круглогубцами загибал по дуге. И дело даже не в том что я как то загнул плохо, а еще и в том что верхний "провод" КС более длинный чем нижний, хоть визуально кажется, что нет. В итоге после загиба КС криво ложиться на сами держатели - получается билеберда. Есть идейка по этому поводу. Взять гвозди 1-1,5 мм, вбить их в доску вымеряя расстояния все. После этого класть заготовку и загибать как по шаблону. Не знаю хороша ли идея, но думаю попробую такое изобразить.
  Вверх
Старый 10.01.2010, 14:06   #12
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Обнаружил устройство для загиба проводов от Вайссманн. артикул 4198. Странно, но у нас в России нашел его только в паре магазинов. Цена за это устройство как за вертолет! Нигде дешевле 2500р. нету. ((
  Вверх
Старый 11.01.2010, 01:45   #13
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

а у меня наоборот-больше длинных, чем коротких...
а при чем тут 2500?
afm вне форума   Вверх
Старый 11.01.2010, 11:03   #14
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
а у меня наоборот-больше длинных, чем коротких...
а при чем тут 2500?
При том что я их дешевле не видел... Ну если готов продать - пиши в личку цену.
  Вверх
Старый 11.01.2010, 21:58   #15
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

чего тут секретничать?
по 100 рублей за секцию...
но я предпочел бы обмен-чтобы не разбазаривать свои фонды
afm вне форума   Вверх
Старый 19.10.2011, 16:48   #16
P.Serg
[x] Not found!
 
Аватар для P.Serg
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 658 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (708)
По умолчанию

Приветствую всех участников.
Подскажите, какие опоры контактной сети у Виссмана наиболее подходят под отечественную тему 4-й эпохи? Интересуют как бетонные опоры, так и металические.
__________________
Railroad87.narod.ru
Мой канал на Ютубчике
http://www.youtube.com/channel/UC7ptexd2NTwYTaEg_qGnaqQ
P.Serg вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 07:38   #17
nov
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Ну а зачем КС, если ТП не касается ее? Как токосьём будет?И толку тогда от КС?Прицепить тепловоз к электровозу и "пересылка" получиться, но правдоподобно
nov вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 11:14   #18
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nov Посмотреть сообщение
Ну а зачем КС, если ТП не касается ее? Как токосьём будет?И толку тогда от КС?Прицепить тепловоз к электровозу и "пересылка" получиться, но правдоподобно
Чисто из утилитарных соображений - вроде как КС есть, а "заломов рогов", перетирания лыжи токоприёмника и прочих "радостей" действующей КС нет. Что до токосъёма с КС, то, насколько я знаю, большинство макетчиков не делает её действующей даже если токоприёмник касается КП. А некоторые электровозы катают вообще без КС. Всё таки с ней очень мороки много, легко повредить при работе с макетом.
TeorMech вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.03.2012, 12:41   #19
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

На счёт отечественной КС у меня такое мнение: если не хочется заморачиваться пайкой всего этого дела с нуля, то стоит взять DB-шные опоры фирмы Зоммерфельд, у них очень много деталей, похожих на наши. Чтобы изобразить нашу КС переменного тока на трубчатых консолях она вполне подойдёт, отличия в конструкциях опор, безусловно, есть, но даже в Н0 будут малозаметны. Зоммерфельдовские гибкие поперечины на металлических опорах вполне подходят, фиксирующие оттяжки тоже. Единственное, нет подходящих ригелей для жёстких поперечин, это придётся делать из травлёнки или проволоки.

http://www.sommerfeldt.de/data/somme...talog-2009.pdf
Например, вот опоры из каталога, которые похожи на наши:
- art. 117-120 сойдут за ЖБ опоры с трубчатыми консолями ИТС-II и ИТР-II, только изоляторы покрасить в коричневый и полосовой фиксатор припаять. Art. 152 - такая же консоль без опоры. Art. 156 - переходная, если хочется сопряжение анкерных участков изобразить. Art 175 - ИТС/ИТР-6п - трубчатая консоль с увеличенным габаритом и подкосом.
- 171 можно в качестве наших изогнутых швеллерных типа II использовать.
Что придётся сделать самому - кронштейны для подвески фидеров, усиливающих проводов и линии ДПР. А так же блочные компенсаторы.

Если хочется сэкономить - можно купить только изоляторы и отдельные опоры, так как их трудно изготовить самостоятельно, а консоли, оттяжки, тросы поперечин и прочее спаять из проволоки и листовой латуни.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2012, 21:48   #20
TTfan
Заглянувший
 
Аватар для TTfan
 
Регистрация: 02.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 173 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
По умолчанию

А я у своей Висмановской КС концы проводов зажигалкой отжигал. После этого они становились более мягкими и податливыми на загиб. Может и не прав конечно, но факт есть факт.
TTfan вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.10.2015, 15:22   #21
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию проволка

Зашёл в магазин и увидел вот такую проволку для бисера, залез в интернет и прочитал, что кроме бисера используется для изготовления деревьев и прочего. В содержанит состава проволоки есть медь, латунь и т.п. в зависимости от цвета проволоки. Может кто знает годится эта проволка для КС. В катушке 100м, цена около 450 р.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1177
Размер:	264.8 Кб
ID:	117024Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1211
Размер:	218.9 Кб
ID:	117025Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1174
Размер:	285.2 Кб
ID:	117026
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.10.2015, 16:17   #22
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

ИМХО, для НО маловато будет. Если пересчитать проволоку диаметром 0,3 мм для контактного провода на магистральных линиях РЖД (100 мм кв), то Ваш вариант тянет на 60 мм кв. Минимальное же сечение на РЖД - 70 мм кв. Даже для европейской ж.д. маловато будет.
Информация отсюда: http://cable.ru/articles/id-1238.php
Железная дорога сегодня является основным потребителем контактного провода. Наиболее часто применяется провод с сечением в 100, 120 и 150 кв.мм, его используют на перегонах и главных путях железнодорожных станций. На линиях, электрифицированных постоянных током, применяется провод марки М-95 и М-120. На линиях переменного тока используют биметаллические тросы, свитые из биметаллических проволок. Их преимуществом является высокая прочность, износоустойчивость, устойчивость к коррозии. Применяют контактный провод на железной дороге и с сечением в 70 кв.мм, им комплектуют пути, на которых работают маневровые локомотивы. За рубежом разнообразие провода контактных сетей железных дорог еще шире, сечение используемого провода варьируется от 65 до 194 кв.мм.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.10.2015, 16:39   #23
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
ИМХО, для НО маловато будет. Если пересчитать проволоку диаметром 0,3 мм для контактного провода на магистральных линиях ....
Жаль конечно, но вот из за состава этой проволоки мне и стало интересно :
"В связи с особенностью процесса производства не все цвета имеют 100% содеражние меди в составе, некоторые имеют медное покрытие:
№1 - 65% медь, 35% латунь
№2/3 - 97% медь, 3% латунь
№4/5/6/7/8/9/10/11/13/15 - 10% медь, 90% сталь
№14 - 100% медь"
паять наверное удобно. Ну может кому нибудь пригодится для ТТ или менее.
Спасибо.
С уважением!
Garri
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.10.2015, 17:05   #24
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
№1 - 65% медь, 35% латунь
№2/3 - 97% медь, 3% латунь
Однако! Латунь-то тоже медь от 60% )))
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.10.2015, 17:18   #25
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Однако! Латунь-то тоже медь от 60% )))
скопировал от сюда : http://leonardohobby.ru/ishop/group_4521532592/
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
контактная сеть

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контактная сеть Viessmann pandrey Элементы макетов 34 17.01.2017 16:17
Контактная сеть для сада Pooh Садовые жд (Уличные макеты) 10 10.10.2015 01:24
Sommerfeldt контактная сеть kej Материалы 1 30.08.2015 02:14
Контактная сеть, опоры goodman ЧАВО 2 10.01.2012 15:42
Контактная сеть на макете H0 vladimir77 Элементы макетов 4 02.11.2011 11:08


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -