Вопрос-ответ - Страница 129

deep · 30.03.2020, 11:00

Всем привет! У такая петрушка! Есть лок ЧС-8 в ТТ и стоит декодер. Ставим его на рельсы , подключаем z21. Ставим лок с декодером и с движком и мордой вправа. Запускаем вертушку маус и вращаем по часовой стрелки , Лок должен ехать вправо или я ошибаюсь? А то у меня едет влево( если брать длинный прямой рельс) . Как у меня проблема или все нормально?

Ale x m55 · 30.03.2020, 11:38

Если поменяете местами контакты подключённые к рельсам - поедет как Вы хотите....

Andrey_65 · 30.03.2020, 12:10

Цитата:

Сообщение от deep

А то у меня едет влево

А свет в буферных фонарях в какую сторону?
Если свет "правильный" и ход "враздрай" - надо поменять полярность подключения мотора.

deep · 30.03.2020, 12:59

Надо проверить.

shalex · 30.03.2020, 13:19

Цитата:

Сообщение от deep

Лок должен ехать вправо или я ошибаюсь?

Можно перевернуть лок и он поедет "правильно", но после того, как сделает половину круга, направление "крутилки" на мышке снова поменяется, относительно движения лока. Главное, чтобы свет соответствовал направлению движения.

railmodel · 30.03.2020, 17:19

Цитата:

Сообщение от Ale x m55

Если поменяете местами контакты подключённые к рельсам - поедет как Вы хотите

При аналоге — да, но тут речь о цифре (упомянут «маус»).

При цифре у локомотива есть направление «вперёд» и «назад».
Относительно этой ориентации работают ходовые огни и двигатель.
Если направление движения не соответствует огням, то нужно поменять полярность подключения двигателя, как об этом уже сказати выше.
Общее направление «вперёд-назад» относительно локомотива меняется какой-то настройкой декодера.

По-моему, так. ©

ЗЫ: Есть ещё случай постановки локомотива в сплотку, когда конкретная секция должна ехать в сплотке ходом назад. Но это уже более сильное колдунство. :)

Ale x m55 · 30.03.2020, 18:29

Про огни топикастер ничего не писал...

Saddam · 30.03.2020, 19:06

Цитата:

Сообщение от railmodel

При аналоге — да, но тут речь о цифре

Вы удививитесь но у dcc тоже есть полярность.

railmodel · 30.03.2020, 19:56

Цитата:

Сообщение от Saddam

Вы удививитесь, но у dcc тоже есть полярность

При смене полярности DCC-сигнала что-то меняется в поведении управляемых им моделей?

Saddam · 30.03.2020, 20:18

Цитата:

Сообщение от railmodel

При смене полярности DCC-сигнала что-то меняется в поведении управляемых им моделей?

Направление. Проверьте сами и все увидите.

Alex_S · 30.03.2020, 21:07

Цитата:

Сообщение от Saddam

Направление. Проверьте сами и все увидите.

как все запущено

bluxer · 30.03.2020, 21:11

Цитата:

Сообщение от Saddam

Направление. Проверьте сами и все увидите.

Проверил. Вы ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

как все запущено

Ну, в принципе, ожидаемо

Alex_S · 30.03.2020, 21:21

Цитата:

Сообщение от bluxer

Ну, в принципе, ожидаемо

Saddam - гуру по DR5000 и пр., и тут такие перлы

Это как земля плоская...

Я поначалу подумал что последует лекция про ABS - там действительно полярность может иметь значение, только вроде это все тут ни при чем...

Цитата:

Сообщение от railmodel

При смене полярности DCC-сигнала

Вообще-то хороший вопрос - можно ли назвать перекидывание проводов местами сменой полярности биполярного по своей сути сигнала

BR95009 · 30.03.2020, 21:46

Цитата:

Сообщение от deep

лок с декодером и с движком и мордой вправа. Запускаем вертушку маус и вращаем по часовой стрелки , Лок должен ехать вправо или я ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от Saddam

Вы удививитесь но у dcc тоже есть полярность.

Цитата:

Сообщение от railmodel

При смене полярности DCC-сигнала что-то меняется в поведении управляемых им моделей?

Цитата:

Сообщение от Ale x m55

Если поменяете местами контакты подключённые к рельсам - поедет как Вы хотите....

Умоляю, не останавливайтесь. А то тут так скучно в самоизоляции.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex_S

можно ли назвать перекидывание проводов местами сменой полярности биполярного по своей сути сигнала

Зависит от того, в момент передачи какого бита вы их перекидываете.

Alex_S · 30.03.2020, 22:25

Цитата:

Сообщение от BR95009

Зависит от того, в момент передачи какого бита вы их перекидываете.

что такое бит протокола DCC? Это совокупность двух импульсов противоположной полярности.
Какая полярность у первого импульса бита? - стандарт весьма четко говорит: пофигу какая; декодер должен понимать любую последовательность импульсов бита.

А какой именно бит - 0 или 1 - влияет только на длительность импульсов.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:23 ----------

Выдержка из S9.1

Цитата:

Note that since a locomotive or piece of rolling stock can be placed upon a given section of track facing in either direction, it is
impossible to define, from the point of view of a Digital Decoder, whether the first or last part of a bit will have the "positive" voltage
polarity.

BR95009 · 30.03.2020, 22:27

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Какая полярность у первого импульса бита? -

Тут зависит от того, на какой рельс приходится перый бит: на дальний от вас или ближний к вам. От этого же зависит, поедет паровоз мордой влево или вправо.

malevich · 30.03.2020, 22:31

оффтопик

Alex_S · 30.03.2020, 22:55

Цитата:

Сообщение от BR95009

Тут зависит от того, на какой рельс приходится перый бит

а на второй не рельс ничего не пришло?
Эт да, бывает. Если перый бит на дальнем рельсе, то задача определения

Цитата:

Сообщение от BR95009

мордой влево или вправо

не имеет однозначного решения.

railmodel · 30.03.2020, 23:09

Цитата:

Сообщение от BR95009

Тут зависит от того, на какой рельс приходится перый бит: на дальний от вас или ближний к вам. От этого же зависит, поедет паровоз мордой влево или вправо.

Паровоз может ездить только мордой вперёд или попой вперёд.
Кроме очень особенных паровозов, у которых на попе тоже морда морды две. ;)

А то, в какую сторону поедет модель с [цифровым] командным управлением, с какой скоростью и поедет ли вообще, зависит от принятой декодером команды.
Да, при некоторых условиях одна команда может быть ошибочно принята за другую. Для избежания этого применяются специальные способы кодирования информации (не путать с шифрованием).
Так вот, насколько мне известно, DCC-сигнал кодируется так, чтобы от полярности напряжения на рельсах (для зануд: под «полярностью» здесь понимается то, какой провод подключен к какому рельсу; то, что DCC-сигнал знакопеременный, сейчас не важно) процесс передачи данных не зависел.

Можно даже без углубления в технические дебри: «цифровые» модули питания разворотной петли занимаются именно тем, что переполюсовывают подключенный через них участок. Было ли хоть раз, чтобы подвижной состав, следующий по этому участку, изменил направление движения?

Saddam · 31.03.2020, 08:22

Ладно наехали, хотя рад что оживил.
Действительно фигню сморозил, фактическое направление движения не зависит от подключения.
Насчет полярности я имел в виду иное, совпадение "красного" и "черного" станции и локомотива, что даст данные о об автоматическом считывании расположении направления. Просто RailCom и Rocrail запутали мои мозги.

мистер И.К.С. · 31.03.2020, 09:03

странно 1 апреля только завтра.

Цитата:

Сообщение от deep

Есть лок ЧС-8 в ТТ и стоит декодер. Ставим его на рельсы , подключаем z21. Ставим лок с декодером и с движком и мордой вправа. Запускаем вертушку маус и вращаем по часовой стрелки , Лок должен ехать вправо или я ошибаюсь? А то у меня едет влево( если брать длинный прямой рельс) . Как у меня проблема или все нормально?

не достаточно данных, может вы мышу вверх ногами держите?

А так, как уже написано выше, не совпадение света и направления это косяк в подключении мотора. ИМХО вряд ли настроена "сплотка".
В "цифре" нет понятия влево/вправо по рельсам, а есть понятие передняя/задняя часть локомотива. Для паровоза это обычно(кроме кэбфорвардов и разных симметричных Ферли) дымовая коробка с трубой и будка с тендером - соответственно. У современных локомотивов, тепловозов / электровозов, с определением направления сложнее, т.к. они обычно симметричные. И здесь направление определяется в зависимости от того, какая из кабин или секций обозначена буквами А, Б, В или цифрами 1, 2, 3.

НЯП, у вас в ЧС8, одна секция - пустышка, а вторая с мотором и декодером, тут есть несколько доводов, за то, что считать передом, и ставить вперед пустышку или мотор. А вот что решил мастер спросите у него.

Цитата:

Сообщение от Ale x m55

Если поменяете местами контакты подключённые к рельсам - поедет как Вы хотите....

это сработает только, если менять провода не к рельсам, а с декодера к колёсам, так называемые черный и красный провода, но это нужно лезть внутрь локомотива.

RTF82 · 31.03.2020, 10:37

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

поменять провода от декодера к колесам

Это к развитию темы про первое апреля?

А ведь поверят и все ринутся менять полярность таким макаром

:
Вместо того, чтобы перекоммутироавть движок.

С уважением,
Павел.

Ale x m55 · 31.03.2020, 10:45

Как я понял речь идёт о направлении движения локомотива и стрелки ⏩ в мультимаусе (про буферные огни ничего не сказано). Про провода ерунду сморозил, извиняюсь, но в данном случае достаточно развернуть локомотив.

shalex · 31.03.2020, 10:57

Цитата:

Сообщение от RTF82

Вместо того, чтобы перекоммутироавть движок.

Вроде в декодере все можно настроить, даже не вскрывая корпус модели.

RTF82 · 31.03.2020, 11:29

Цитата:

Сообщение от shalex

в декодере настроить

Таки да. Но до того речь шла про провода

.
Мы не ищем легких путей.
С уважением,
Павел.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21	Saddam	Электрика и DCC	1487	05.02.2024 19:25
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода.	Transaero	Электрика и DCC	48	19.04.2015 12:10

30.03.2020, 11:00	#3201
deep Пользователь Регистрация: 05.05.2009 Адрес: Ногинск Сообщений: 440 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 314 Поблагодарили 117 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (124)	Всем привет! У такая петрушка! Есть лок ЧС-8 в ТТ и стоит декодер. Ставим его на рельсы , подключаем z21. Ставим лок с декодером и с движком и мордой вправа. Запускаем вертушку маус и вращаем по часовой стрелки , Лок должен ехать вправо или я ошибаюсь? А то у меня едет влево( если брать длинный прямой рельс) . Как у меня проблема или все нормально?

30.03.2020, 11:38	#3202
Ale x m55 Пользователь Регистрация: 17.06.2016 Адрес: Орел Сообщений: 830 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,232 Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (774)	Если поменяете местами контакты подключённые к рельсам - поедет как Вы хотите....

30.03.2020, 12:59	#3204
deep Пользователь Регистрация: 05.05.2009 Адрес: Ногинск Сообщений: 440 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 314 Поблагодарили 117 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (124)	Надо проверить.

30.03.2020, 18:29	#3207
Ale x m55 Пользователь Регистрация: 17.06.2016 Адрес: Орел Сообщений: 830 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,232 Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (774)	Про огни топикастер ничего не писал...

31.03.2020, 08:22	#3220
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,481 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,802 Поблагодарили 6,686 раз(а) в 2,932 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6683)	Ладно наехали, хотя рад что оживил. Действительно фигню сморозил, фактическое направление движения не зависит от подключения. Насчет полярности я имел в виду иное, совпадение "красного" и "черного" станции и локомотива, что даст данные о об автоматическом считывании расположении направления. Просто RailCom и Rocrail запутали мои мозги.

31.03.2020, 10:45	#3223
Ale x m55 Пользователь Регистрация: 17.06.2016 Адрес: Орел Сообщений: 830 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,232 Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (774)	Как я понял речь идёт о направлении движения локомотива и стрелки ⏩ в мультимаусе (про буферные огни ничего не сказано). Про провода ерунду сморозил, извиняюсь, но в данном случае достаточно развернуть локомотив.