|
Проектирование Планы, прогнозы и т.п. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.01.2018, 14:34 | #376 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили 394 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (394)
|
|
11.01.2018, 15:57 | #377 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Вроде мне в свое время рекомендовали что-то в районе до 2% (надо тему перечитывать, а лень)... т.е. 2 см подъема на 100 см пути.
Но честно признаться, мне кажется, что на небольшом макете это только хеликсом можно сделать. Иначе надо увеличивать длину макета, т.к. петли с уклоном 2% просто так внутри уже не спрятать (свободное место внутри и доступ к внутренностям макета) Из личного опыта - видимый крутой подъем отрицательно сказывается на "диорамности" или проще говоря, выглядит скорее игрушечным, чем модельным |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2018, 16:43 | #378 |
Заглянувший
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (21)
|
.
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:41 ---------- Вся - это не бесконечность,а неизвестность. К 375 посту. |
11.01.2018, 17:16 | #379 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили 394 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (394)
|
А на макете сколько можно делать уклон, чтобы всё нормально ехало? 3%? 4%?
|
11.01.2018, 18:19 | #380 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
А на фотке как раз может быть про хеликс и написано - спиралевидный подъем/спуск. Как раз про самый жирный профит хеликса - это возможность спуститься на столько, сколько надо, причем на той же самой площади. ---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:15 ---------- оффтопик |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.01.2018, 03:05 | #381 | |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
А зачем однопутка переходит в двухпутку перед входом в тоннель?
Нелогично как-то — как раз перед искусственными сооружениями обычно двухпутка переходит в однопутку, потому что двухпутный мост / тоннель гораздо дороже однопутного. Обратные примеры, конечно, встречались, но у американцев, чью логику порой понять сложно. ---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:57 ---------- Цитата:
Тяговый подвижной состав выбирается как раз исходя из первых. Не зря ж Готардбан электрифицировали ещё в период «юности» электротяги. А на вторых при недостаточно скорости можно растянуться — и тогда проси помощь. С точки зрения моделизма все подъёмы нужно рассматривать как затяжные, потому что до бегучести реального подвижного состава моделям довольно далеко. И натурные эксперименты могут сослужить плохую службу, если позже на макете появится модель, менее бегучая и тяговитая и более «боксовитая» чем те, которые использовались в эксперименте. Уже ж, вроде, вывели «правило большого пальца»: уклон на подъёме — не более 30/тыс. На спуске можно больше, поэтому имеет смысл проектировать двухпутки так, чтобы в кривых малого радиуса подъём был по внешнему пути — у него и длина несколько больше (а значит уклон меньше), и сопротивление движению в кривой меньше. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.01.2018, 12:54 | #382 | |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили 394 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (394)
|
Цитата:
То есть 3%? |
|
12.01.2018, 15:54 | #383 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
Ну да.
В нашей практике (и европейской, наверное, тоже) уклон измеряют в тысячных, обозначают знаком «‰»: «22‰». За океаном (а также, возможно, и за проливом) используют проценты (сотые), поэтому цифры получаются в 10 раз меньше (и возникают дробные значения: «2,2%»). -------------------- Может, лучше сделать окно в боковине макета, дающее доступ внутрь тоннеля? |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.01.2018, 19:31 | #386 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Может так будет понятнее ...
...,но заметьте- это касаемо прямых участков пути . Для подъёмов реализуемых в кривых желательно меньше. На сколько ? Между 2 и 3 см. подъёма на метр пути. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.01.2018, 22:28 | #387 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
|
13.01.2018, 01:45 | #388 |
Заглянувший
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (21)
|
Макет мой, но делал не я. Как прикрепить фото понятия не имею.
|
13.01.2018, 18:59 | #389 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили 394 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (394)
|
|
13.01.2018, 19:48 | #390 |
Заглянувший
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (21)
|
Спасибо, снял айпэдом. Сайт требует сжать фото до определенного размера, у меня в 4 раза больше, как это сделать не знаю.
|
15.01.2018, 00:07 | #391 |
Новичок
Регистрация: 04.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (2)
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
3% подъём на таких размерах сделать не реально, даже простой круг по краям макета с выходом из тоннеля к лицевой стороне макета размером 2,35 х 1,35 не имеет возможности сделать полный круг с подъёмом и спуском в 3%. Я уже третью неделю пробую нарисовать хоть что- то боле сложное, чем одна петля и мини вокзал, деля макет на 2 и даже 3 уровня, один из них теневой. Всё равно натыкаюсь на то, что при подъёме на петлях приходится задирать 1й уровень с 9 см выше, учитывая, что с теневого поднимается на 1й одна из петель, на тот размер, который имеет подъём нижняя петля на пересечении с путями 1го уровня. А соответственно при увеличении высоты с теневого на 1й уровень увеличивается и % подъёма и он всегда колеблется от 4-5% Я пересмотрел много (может не достаточно?) видео и макетов на форумах с отчётом стройки, судя по увиденному многие не соблюдают и максимальных 4%. Вот пример который приводил один из форумчан в этой же теме: http://www.h0-modellbahnforum.de/t33...Planungen.html Вот человек сделал макет и развивает его дальше, катается на выставки и пользует его. Но что характерно, его размер 2,3х1 метр. Если посмотреть его подъём от стрелки к мосту, там всего лишь одна петля и судя по всему она не более R3 Там явно подъём выше 5%, есть фото где видно, что это именно подъём, т.к. на него заезжает ПС Прокомментируйте пожалуйста такой диссонанс. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.01.2018, 00:13 | #392 |
Новичок
Регистрация: 04.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (2)
|
Вот пример правильного подъёма 3% на простом круге, получается на спуске будет 5% и ПС должен ходить только в одну сторону.
|
15.01.2018, 00:56 | #393 |
Новичок
Регистрация: 04.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (2)
|
Я пытался сделать схему подмакетника Noch 81610 "Mittenwald" размер 2х1,2 метра
Добиться правильного подъёма не получается ни как. Или они заведомо положили на данный момент болт, или считают подъём 4% +- не критичным, или я чего- то ещё не понимаю. |
15.01.2018, 01:26 | #394 |
Новичок
Регистрация: 04.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (2)
|
Ваш макет очень похож на этот: http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=239
Пока я вижу его более менее реальным к исполнению хотя длина великовата. Не очень понимаю, как формируется состав грузовых вагонов, на каких путях и кто их катает, локомотива не видно, в депо стоит паровоз, может он, из депо ему надо добираться через 1й путь. И вроде маневровому тесновато таскать более 2х вагонов, даже с двумя в притирку, расцепок не видно. Один из пассажирских составов лишний для формирования грузового состава, по очереди один всегда должен быть на теневом уровне, а там вроде нет ему места. Дорабатывать теневой уровень надо точно. |
15.01.2018, 02:10 | #395 | |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 330
Поблагодарили 394 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (394)
|
В начале думал приобрести этот подмакетник, но тогда цена его испугала. А сейчас стал равнодушен к нему, потому что выглядит он слишком игрушечным.
Всё зависит от моделей локомотивов, количества вагонов и доступной площади для макета. Старые модели имели более слабые моторы и поэтому, если вы хотите быть уверенным что в эту горку сможет подняться любой лок, то нужно 3%. Многие тут на форуме снимают резинки с ведущих колес, считая что резинки портят внешний вид, а они как раз и помогают локомотиву взбираться в горки. Значит у этих людей не возникает с этим проблем. Есть еще экзотические локомотивы с зубчатой передачей, способные преодолевать 6% и более подъемы. Если у вас есть в наличии рельсы и подвижной состав, то всегда можно на полу построить разные подъемы и сравнить. Только проверять следует двумя способами: подцепляя локомотив спереди и сзади, там есть различия. ---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:46 ---------- Диагональное расположение станции один из способов сделать её длиннее на малой площади макета. И как я убедился таких макетов очень много. Почему я ещё выбрал Германию, потому что у них абсолютно нормально если пассажирский состав состоит из двух вагонов. Страна небольшая и многие для поездки выбирают автомобиль. У меня как раз поместиться на платформе 2 или 3 пассажирских вагона. Да я планирую на макете как минимум один пассажирский паровоз с большими колесами (он не будет таскать грузовые вагоны). Предыстория моего макета, что эпоха паровозов заканчивается и им на смену пришли тепловозы, которые их вытесняют. Цитата:
почему вы считаете что ему не хватит места? |
|
15.01.2018, 04:25 | #396 | |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
Цитата:
Прикиньте в том же SCARM'е. Около диагональной станции на маленьком макете проще располагать здания и сооружения. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
15.01.2018, 05:09 | #397 | |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
Цитата:
Т. е. максимальный уклон в 30/тыс. — не догма. На маленьком макете 2×1 м составность поездов будет 3–4 вагона максимум. С таким поездом (если у вагонов нормальные подшипники в буксах) обрезиненный локомотив залезет и на 50/тыс. А вот с 8 вагонами — уже не факт. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.01.2018, 10:42 | #398 |
Новичок
Регистрация: 04.01.2018
Адрес: Алматы
Сообщений: 18
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
|
Всем спасибо за пояснения!
---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:39 ---------- Просился я туда. Но меня как новенького не пускают((( ---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:41 ---------- Видел, читал))) Грандиозная стройка! |
Пользователь сказал cпасибо: |
15.01.2018, 12:14 | #399 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,615
Поблагодарили 12,101 раз(а) в 3,042 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12109)
|
|
15.01.2018, 13:09 | #400 | |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
|
Цитата:
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проект макета ТТ | kej | Наши стройки | 147 | 11.01.2024 12:18 |
Проект макета в H0 | doxtur | Проектирование | 7 | 30.11.2014 15:58 |
Проект макета H0 | rocoho | Проектирование | 28 | 30.10.2014 20:50 |
Проект макета TT | Dmtr | Проектирование | 15 | 31.08.2014 14:55 |
Проект макета ТТ | wings | Проектирование | 12 | 21.03.2010 01:12 |