Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87) > Обзоры моделей
Обзоры моделей Здесь публикуем обзоры моделей H0 (1:87)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2013, 14:06   #26
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Не знаю как 84-й лилипут, а 45-й лилипут меня очень огорчил.
мне 84й очень нравитсяб тем более нет альтернативы (хруска и пермот не в счет - это раритеты, кстати первая рама с изломом изобретена тов. Хруска) , но я 10 балов не поставлю этой модели, также 10 не поставил триксу GtL 2x4/4 (96) хоть и один из любимчиков .....
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.10.2013, 14:12   #27
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
а ваше мнение о моторе, он шумный или нет?
Так я же написал:

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Мотор шумноват, но не критично, чуть громче, чем у Фляйша.


---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:10 ----------

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
но я 10 балов не поставлю этой модели, также 10 не поставил триксу GtL 2x4/4 (96) хоть и один из любимчиков .....
Ну хорошо, пусть будет 9.4 балла.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 14:12   #28
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Так я же написал:
Извиняюсь, проглядел

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:12 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Ну хорошо, пусть будет 9.4 балла.
мало, нужно 9,9
__________________
K.P.E.V.
rocoho вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 14:14   #29
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
модель на 10 баллов не обязательно должна быть новой разработкой, бывают и новые модели не очень
\

Так вы там ее тоже в 10 балов оценили: 7 + 3, если бы не шаебочки. И того было бы 10.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 14:26   #30
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
По умолчанию

да на самом деле и я там слегка завысил(эйфория, думаю как и у вас ), можно и 5 поставить мотор шумноват и разность цветов колпар от рамы меня просто бесила, по этому и продал, жду новую версию. но на другие свои модели я выше 9 не ставил не разу, везде можно найти недостатки.
__________________
K.P.E.V.
rocoho вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 14:30   #31
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Я может немного поясню. Меня модели ПС больше интересуют с точки зрения ходовых качеств того, как они смотрятся на макете. По этому где-то супер детализация отходит на второй план. Вне покатушек они лежат на в коробках. По этому кондовость этого лока, так хорошо сформулированная г-ном Артвагоном мне гораздо любовнее, чем деталировка какой нить бравы. как то так.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:28 ----------

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
но на другие свои модели я выше 9 не ставил не разу, везде можно найти недостатки.
Ну я понял просто эту оценку как степень удовлетворенности моделью (100% - удовлетворен полностью). Я этим локом удовлетворен полностью.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 14:37   #32
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,700
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,075
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 624 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1700)
По умолчанию

вообщем мое мнение, подводя итог всего выше сказанного, нужно оценку разбить на пункты:

1. упаковка
2. шум мотора, редуктора
3. детализация
4. возможность оцифровки, звук
5. качество окраски\ надписи

ну и в таком духе, набрать пунктов 10 и тогда оценки буду более объективны, но это уже не к вам, а скорее к владельцам форума.
__________________
K.P.E.V.
rocoho вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2013, 14:39   #33
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну вот опять вы субъективны,
предлагаю внести в обзоры след. пункты (по оценке модели) :
1. Деталировка
2. Ходовые кач.
3. Тех. исполнение (мотор, редуктор, эл. схема, освещение и т.д.)
4. Цена

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:38 ----------

rocoho опередил ...
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2013, 15:22   #34
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,031
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
оффтопик
Это у тепловозов, электровозов, электричек кабина машиниста, а у паровозов - будка! Как ни крути.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2013, 15:28   #35
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Так написано в описании и в инструкции к декодеру. Мотор так называется.
Ну мало ли чего, вон на заборе тоже пишут. ИМХО это реклама чистой воды. Мотор отстойный (по крайней мере на мой взгляд), я его планирую заменить на Maxon, все руки не дойдут...
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Маховик там под кожухом.
Под кожухом только шестеренки привода. Я его разбирал. Нет у него маховика.
Поэтому и меняю на кит от SB-Modellbau - Maxon с маховиком и червячной передачей. Для установки требуется пилить раму.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2013, 15:39   #36
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
По умолчанию

Вот фото моторного кита SB-Modellbau для Трикса (также подходит для Мэрклина) BR85:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 85.jpg
Просмотров: 625
Размер:	312.3 Кб
ID:	72413
Alex_S вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2013, 16:34   #37
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Это для маниаков))) кит стоит, как сам лок!
По поводу шкалы оценок: давайте оценивать по 10 пунктам, давая (или не давая ) по баллу за позицию. Итоговая сумма и даст искомую величину)))
И, напоследок, версия Марклин-Хамо 1985 года: на самом деле, тут только корпус 85-го года, ходовка более ранняя. В 85-м колёса уже были затемнённые.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BR85 006 DRG M3308.jpg
Просмотров: 580
Размер:	210.2 Кб
ID:	72425Нажмите на изображение для увеличения
Название: BR85 006 MARKLIN-HAMO 3308.JPG
Просмотров: 589
Размер:	167.3 Кб
ID:	72426
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2013, 17:11   #38
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
кит стоит, как сам лок!
ну не 250 же. всего 95 минус налог, но плюс пересыл. Зато ходовые качества и шум улучшаются кардинально.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 17:20   #39
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
10 балов очень много, за модель 70х годов,
Полностью согласен - многовато. Какой же он шумный!!! У меня со звуковым декодером и то, еле-еле перебивает шум шестерёнок. Но при всём этом локомотив хорош собой, ходовка не убиваемая. Я бы поставил 7-8- баллов
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 17:25   #40
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Платицын Посмотреть сообщение
ходовка не убиваемая.
И не разбираемая)))
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 18:08   #41
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Как оценка человека(!) по критерию цена/качество в принципе может быть объективной???
Никак)) Главная оценка - ваша
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 18:58   #42
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Платицын Посмотреть сообщение
Какой же он шумный!!!
Не знаю почему, но если озвучка лока не планируется, то шумность в разумных пределах меня не напрягает. Все мои фляйши шумят примерно так же.

Ход у него тоже не плохой, по этому в ките не вижу смысла.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Итоговая сумма и даст искомую величину)))
Не даст. Шумность, деталировка и тд- тоже понятия суть субъективные.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.10.2013, 20:57   #43
MaMos
Пользователь
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 947 раз(а) в 185 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1052)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
... По поводу шкалы оценок: давайте оценивать по 10 пунктам, давая (или не давая ) по баллу за позицию. Итоговая сумма и даст искомую величину)))
Ну да, только тогда балл за упаковку будет весить столько же, сколько балл за окраску/надписи))). Впрочем, существующую шкалу продуманной не назвешь - ни слова о детализации, ни слова о ходовых (см. пост Алекса Нозадзе).

Что касается 10 баллов за 85-й, то это явный перебор. Вкусы вкусами, но древняя модель со всеми атрибутами древности (грубая отливка, гайки на кулисном механизме, скверный движок да еще торчащий из будки) едва ли тянет даже на 6-7 баллов, какие уже тут 10!
MaMos вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2013, 07:03   #44
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

можно использовать и полбала, и т.д. (за упаковку например или еще за что то).
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 22.10.2013, 07:57   #45
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
По умолчанию

Можно критиковать бальность, можно говорить о необъективности. Согласен, система далека от совершенства. Придумайте другую. Это идея была 3 года назад, тогда казалось, что это нормально. Предлагайте.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2013, 19:00   #46
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Кааароче, убедили. Скинул 2 балла - за нелестные отзывы о модели на форуме.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:36 ----------

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
вейнерт
Кстати у вейнерта тоже гайки на колпарах да еще и болт под шлиц!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2013, 19:02   #47
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Скинул 2 балла - за нелестные отзывы о модели на форуме
Зря. Никогда ни у кого не иди на поводу. Получается, что тебя чморили, а ты сдался Название: smiley-violent072.gif
Просмотров: 749

Размер: 1.5 Кб Этт-ж твоя модель и твоя оценка - покупал-то не для того, шоб локти кусать? А?
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
rocoho (22.10.2013)
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2013, 20:28   #48
BR95009
оффтопик
BR95009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2013, 20:40   #49
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Зря. Никогда ни у кого не иди на поводу. Получается, что тебя чморили, а ты сдался Этт-ж твоя модель и твоя оценка - покупал-то не для того, шоб локти кусать? А?
Вот вот! И моя модель тоже и я её, не за что бы не купил (тем более я совсем равнодушен к паровозам) Но я не устоял… Сначала увидел равнодушно пробежал глазами дальше… затем придя домой подумал, что я вроде как подумал в далеком будущим возможно прикупить 95… Позвонил выяснил чего это я там мелком видел… затем сравнил все доступное по фоткам т.е. триксовский 85, лилипут 84 и пиковский 95 Ну в общем 95 сразу был вычеркнут из конкурса, а лилипут и трикс я уже сравнивал воочию лилипут отдыхает, этот лок смотрится намного кручи!

Так что я его брал точно не как «возможность приобщится к культовой вещи»

Так что дело не в оценки 8-10 а в том «что при всем богатстве выбора» другой альтернативы не было да и нет!
t1000a вне форума   Вверх
Старый 22.10.2013, 20:48   #50
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
лилипут и трикс я уже сравнивал воочию лилипут отдыхает
Поржал))))
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 TRIX ModelldepO Новости магазина 0 30.12.2015 12:11
H0 trix ModelldepO Новости магазина 0 18.06.2015 22:46
BR 96 от TRIX Skiff общий 132 01.07.2013 07:19
TRIX H0 Электрика и DCC 28 18.03.2012 00:19
P8 TRIX 22023 Hummel Обзоры моделей 3 22.02.2012 10:52


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -