Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2012, 15:52   #1
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию Баварский D VI от Fleischmann

Собственно вот он у производителя: http://www.fleischmann.de/nc/produkt...ayerisc-1.html

В журнале MIBA 04/12 есть статья о прототипе и этой модели. Переводить всю статью лень, поэтому приведу фотографии. Итак, начнем с прототипа:







Ну а теперь к модели:





В разобранном виде:


Контакты, которые замыкаются корпусом (котлом). Т.к. со снятым кузовом лок не поедет. Освещение - по паре светодиодов SMD спереди и сзади. Установка 3-го переднего фонаря не предусмотрена.


Декодер Plux16


Где тут заявленный звук - не понятно


Сравнительные размеры (прототип, в масштабе 1/87 и модель):


Параметры модели:
Arendatr вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2012, 16:20   #2
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

паравозик отличный, но:
  Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2012, 16:35   #3
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
но
А это чей?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 17:00   #4
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Не иначе Лематэ
А они H0 делают? Вроде единичники...
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 17:13   #5
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Micro-Metakit это, фото с сайта Frits Osterhunt
http://www.osterthun.com/2.Static/0.Static~MiMe.htm - Баварская коллекция
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2012, 20:38   #6
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

но цены у них просто неприличные, конечно фляйш уступает в детализации или тот же мотор китайский, как из игрушек за 3 копейки, но он и стоит дешевле
rocoho вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 21:02   #7
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

40-70 т.р. за модель это нормально соотношение цены качества?, нет уж я не готов такие маодели покупать, еще нужно отметить что у них реборды не нем стандарта, не по всем рельсам еще поедет.
так же они делают много необычных и редких моделей, мне их их моделей вообще нравится 3-4 а большинство не нравятся сами прототипы, но самое главное конечно цена, для меня лучшее сочетание это брава.
для сравнения фляйш (модель поста) 6000-7000 р.
ММ 55000 р. разница однако нехилая
rocoho вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 21:42   #8
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
На мой взгляд, цена ей - на 200 рублей за единицу больше, чем на пико
ну как не разводить когда вы пишите такое причем необоснованно!
вот вам сравнение моделей:
1.пико колеса пластик, брава металл
2.пико дышла пластик, брава металл
3.детализация пико просто ужасна практически не менялась со времен ГДР
4. моторы я вообще молчу не сравнить с максоном в браве
так то цена вполне обоснована, я не говорю что метакит плохо? модели высочайшего качества, если бы я был миллионером может только его и собирал бы, но для большинства и в том числе для меня это очень дорого.

модель фляйшман для своей цены очень и очень достойная
rocoho вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 22:08   #9
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Просто добавьте ИМХО (или "по моему мнению", "как мне кажется", "я считаю, что..."). В Вас говорит своего рода фетишизм
ну вот с этим категорически не согласен, я вам доводы привожу и не в коем случае не настаиваю принимать мю точку зрения, а аргументирую ее(в отличие от вас кстати по этому я и отреагировал на ваши посты). покупаю я не только браву, а фляйш в том числе, по этому есть с чем сравнить, и роко бы брал но они не лают кпев и есть моменты которые у них не нравятся. просто из трех гигантов считаю лучшим браву и все я не на чем не настаиваю!
я всегда за критику но обоснованную, а не просто высказывание, вы пишите дайте два, я вам пишу что дорого, вы пишите, брава не лучше пико, но это не правда ведь, потом вообще что собираете пико, о чем спор то тогда вообще не пойму)))


Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Мне все равно, если корпус пластиковый.
Корпус то у бравы как рам металл и моторы в паровозах а не тендерах, мне кажется вы просто не покупали модели брава.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Так что давайте жить дружно
и мысли не было с кем то ссорится, у меня сын роко катает только так и ему все нравится
rocoho вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 22:41   #10
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

этот паровозик в движении и со звуком. Снимал на фотомыльницу в феврале на стенде фляйшмана на шпильваренмессе. Кстати, сделан качественно, не хуже микрометалкита:

__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2012, 22:48   #11
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
не хуже микрометалкита
с расстояния метр так и будет казаться, хотя качество конечно уступает ММ, будем наедятся что появятся разные раскраски данного паровозика, только вот боюсь нужно для него делать состав с токосъемными вагонами
rocoho вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 23:18   #12
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
качество конечно уступает ММ
а вот у меня вопрос: есть какой-нить микрик в коллекции? Если есть, то покатушки устраивал? ...ведь здесь очень интересная штука при рассуждении про качество и т.д. и т.п: все микрики настолько хрупкие, что брать в руки можно только за буфера, иначе всё это хваленое качество начинает сыпаться. Это первое. А второе еще интереснее: локи от ММК абсолютно не годятся для покатушек в силу той же навороченности и четкого соблюдения копийности - они просто не входят в стандартные кривые и вылетают со стрелок, не говоря уже про сход со стыков. Чисто в натуре поставить на полку и не дышать ((( Поэтому если на фляйше нет пары трубок - это не значит, что модель менее качественна. Это действительно надежная игровая модель с максимально возможной деталировкой и жирным электронным фаршем внутри. Это зачет для фляйша ))))
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 23:24   #13
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

да это преимущество перед другими производителями у фляйша, что сломать тяжело что то, но при это страдает копийность особенно на поручнях видно, трубки то может и все а вот толщина больше чем у бравы или ММ, у меня 2 модели локов в коллекции фляйш и они мне очень даже нравятся только моторы шумные это просто бесит, судя по фото тут тоже мотор так себе

мне вот что интересно где в этом паровозе возили уголь?
rocoho вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 23:46   #14
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
мне вот что интересно где в этом паровозе возили уголь?
На одной из фотографий есть модификация с угольным ящиком сзади. Но это, похоже, был самодел.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 23:51   #15
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Но это, похоже, был самодел.
да "наша" то версия без ящика

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Опять же - не спорю. Но для игрушки имхо дороговата немного (раза так в два), даже за вычетом абсолютно не нужной лично мне электроники. Без которой ее, к сожалению, не продают.

Повторюсь в который раз: это мое личное мнение.
мнение то ваше конечно, но если вы сравните пико и фляйш вы почувствуете разницу и поймете за что переплата
rocoho вне форума   Вверх
Старый 16.03.2012, 23:54   #16
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Зато дверца сзади есть
В ящик из-под бутылок насыпали и сзади ставили
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 17.03.2012, 10:14   #17
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати,у ММК есть модель "Berg" с угольным ящиком сзади,по ссылке есть и фото.
По поводу Брава и Ривы ,могу уверенно сказать,что старая рива сильно проигрывает брава,есть несколько паровозов риваросси,77,89,18,59,.а вот новый 58 - шедевр,сравнивать небуду,так как брава данную модель не делает.
Ну и максон мотор стоит порядка 100 евро,если я не ошибаюсь..
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.03.2012, 10:41   #18
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
Ну и максон мотор стоит порядка 100 евро,если я не ошибаюсь..
А максон дороже фулхабера?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 17.03.2012, 10:52   #19
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А максон дороже фулхабера?
помоему одна ценовая категория ...
  Вверх
Старый 17.03.2012, 11:02   #20
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
помоему одна ценовая категория ...
Тогда меньше, раз SM-Modellbau продает свои наборы в среднем за 70-80 ойро
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 17.03.2012, 13:15   #21
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А для производителей серийных моделей - в несколько раз дешевле.
попробую вам объяснить:
вы отчасти правы, серийность снижает себестоимость модели, но тут есть 3 нюанса:
1. ЖД моделизмом увлекается не так много народу, соответственно серийные партии не очень большие. А на дорогие модели партии еще меньше.
2. что бы запустить модель в серию нужно потратить от 50000 до 200000 евро, чем модель сложнее технологически тем она дороже в разработке, нужно разработать чертежи компьютерную модель, затем сделать прототип, программы и матрицы для покраски, продумать механику, электронику.
3. получить прибыл со всего этого дела иначе мы не увидим новых моделей.

по вашим же словам выходит, что пико, фляйш и брава тратит одинаковое количество денег и времени на разработку, что далеко не так и вы сами в этом убедитесь когда сравните все три фирмы, и брава просто так с бухты барахты накручивает на свои модели просто потому что они брава, так выходит по вашим словам? я не понимаю с чего вы берете, что модели должны стоить одинаково, пико от бравы отличается точно так же как и брава от микрометакита
rocoho вне форума   Вверх
Старый 17.03.2012, 13:55   #22
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Спорить с rocoho, фанатичным адептом Бравы, дело бестолковое, но: берём два вагона, Dingler и Bavaria. Оба мелкосерийка, номерные. Оба крашенная латунь. Оба нельзя эксплуатировать на макетах из-за масштабных колёс и отсутствия сцепок (на обоих ТОЛЬКО винтовые стяжки).Так вот один стоит 100Е, а второй - 200Е. Так в чём разница??
Или почему Е95 от Бравы стоит 200Е, а их же SW9/1200 50 баксов при том же уровне исполнения?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 17.03.2012, 14:08   #23
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
фанатичным адептом Бравы,
Это не так, у меня есть модели и фляйша и роко и лилипут посление не понравились, но нравятся да вы правы брава больше, почему я сто раз писал, и без фанатизма.
Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
SW9/1200
вот это не понял что имеется ввиду

вообще я пишу в темах только если она мне интересна, мне очень интересен этот паровоз от фляйша, особенно устройство, и как исполнили модель, ток что если кто купит с радостью посмотрю обзор, мне он по теметике не подходит, но фляйш любит делать много версий
rocoho вне форума   Вверх
Старый 17.03.2012, 14:26   #24
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

То, что одинаковые по исполнению модели у Бравы стоят абсолютно разных денег. И ИМХО не оправданных.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 17.03.2012, 14:27   #25
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

да я не понял что за модель SW9/1200 чего то не нашел ее.
rocoho вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
D VI K.Bay.STs.B. от Fleischmann alex.nozadze Обзоры моделей 17 30.11.2016 18:10
Баварский винный вагон Arendatr Обзоры моделей 7 03.12.2012 15:40
H0 Fleischmann ModelldepO Новости магазина 0 28.12.2011 10:09
N Fleischmann ModelldepO Новости магазина 0 01.06.2011 22:21
Баварский домик и не только в ТТ Алексей Белухин Ссылки 2 17.06.2010 23:28


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -