|
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
09.09.2007, 11:17 | #1 |
Новичок
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Балластная призма, объясните
Объясните чайнику, что есть за зверь эта балластная призма и с чем ее едят... в смысле какую роль она выполняет, как, где и в каких случаях необходима и т.д. А то, простите, совсем никак понять не могу...
Последний раз редактировалось trevis; 23.10.2009 в 22:01. Причина: ошибка в названии темы |
09.09.2007, 12:10 | #2 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Это имитация насыпи.Необходимой ее не считаю.Предназначена для игры"на полу".Или,если ты строишь макет,а тебе влом делать самому отсыпку,то купи и нет проблем.
|
09.09.2007, 16:47 | #3 |
Новичок
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ну, интересует смысл применения призмы в контексте макета? Что именно под отсыпкой подразумевается? Просто декоративная отделка насыпи (призмы?) или что иное?
Прошу прощения, может это и банальные вопросы, но я вот пытаюсь разобраться... |
09.09.2007, 20:23 | #4 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Именно так и есть.Для наглядности открой -магазин-путевой материал- и посмотри как это выглядит.
|
10.09.2007, 06:20 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Глухая деревня
Сообщений: 104
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 68 раз(а) в 11 сообщениях
|
Смысл имитации балластной призмы на макете, прежде всего - шумоизоляция. Без слоя пробки (на худой конец - картона), подложенной под путь, макет звучит, как гитара. То есть всё, что катается по макету, будет звучать с большей громкостью. Час игры - и головная боль обеспечена!
Под отсыпкой подразумевается имитация слоя балласта. Настоящие пути без балласта не кладут. Балласт удерживает их от перемещения. Технология имитации не сложна. Либо уложенные пути засыпают содержимым пакетиков, выравнивают, затем поливают это водным раствором клея ПВА, затем красят; либо аккуратно, шприцем заливают клеем ПВА пространство между шпал и снаружи пути, посыпают содержимым пакетков, разравнивают/трамбуют пальцем, ждут, когда высохнет, излишки убирают пылесосом. Только надо поставить свежий чистый мешок, что бы присыпку можно было извлечь, и использовать до полного окончания работ. Потом можно прокрасить дополнительно места разлива масла, добавить травки на пути и т.д.
__________________
С уважением... |
10.09.2007, 22:46 | #6 |
Гость
Сообщений: n/a
|
поробуй прочитать книгу
Модели железных дорог может она ответит на твои вопросы http://ronisd.narod.ru/faq_1.html |
11.09.2007, 17:47 | #7 |
Новичок
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ага, благодарствую... и за разъяснения и за книжку, хотя в книжке очень расплывчато дается смысл призмы и ее изготовления...
|
11.09.2007, 22:29 | #8 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
Цитата:
БП-это обязательный элемент верхнего строения пути. читать МЖД действительно стоит всем! и не по одному разу... |
|
12.09.2007, 00:05 | #9 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Цитата:
|
|
12.09.2007, 21:36 | #10 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
Цитата:
|
|
12.09.2007, 21:38 | #11 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Не понял
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
12.09.2007, 21:42 | #12 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
где в первом посте упоминание именно о модельной жд?
не вижу... |
12.09.2007, 21:55 | #13 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Хорошо,Вы правы.Но в моем ответе о реальной ж.д. тоже ни слова.Изначально я отвечаю про модель ж.д.
Цитата:
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
|
12.09.2007, 22:24 | #14 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
ладно.
я тоже прошу прощения за резкость... |
26.04.2008, 21:46 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
На самом деле я видел повсюду(по крайней мере у нас в Смоленске) рулон о десяти метрах пробки да в метр шириной стоит порядка 800 руб.Правда толщина сдандартная 2мм,но это решается простым укладыванием вдвое.
|
26.04.2008, 22:15 | #16 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Всё правильно ,лучше купить рулон за 800, чем искать фирму за 500 и лишь пол-метра.Да и клеится он на обычный ПВА.
|
27.04.2008, 11:50 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
К тому же простой арифметический подсчет показывает что рулона (10 кв.метров) хватает "обмакетить хрущёбу" )). У нас с товарищем в процессе макеты по 2.5 квадрата,путей выходит по погону метров на 12-14,так взяли на двоих рулон,еще и остается немало пробки.
|
29.07.2009, 13:35 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
|
По поводу пены на оборот ванны и подмакетника. Не знаю как во втором случае но в первом - точно неэффективно. Когда делал ремонт расчитывал на какой-то эффект. Так вот шума может и стало меньше но только под ванной, но никак не над ней. Пена слишком мягкая чтобы гасить звуковые колебания. Производители сантехники для этих целей клеют куски плотной резины или чего-то, ее напоминающего, на очень мощный клей. Проклеить изнанку макета линолиумом будет гораздо эффективнее.
Думаю для уменьшения шума на макете целесообразно прокладывать направляющие брусья как можно ближе к путям (а еще лучше непосредственно под ними). Также положительно на шумности может сказаться количество этих направляющий, ребер жесткости, лаг и т.д. а также жесткость с которой основная плоскость прикручена к ним
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год. |
29.07.2009, 13:48 | #19 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
А как насчёт автомобильной "обесшумки"? Не прокатит?
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
29.07.2009, 14:25 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (15)
|
тогда уж сначала виброизоляцию (вибропласт или бимаст или битопласт), потом шумку если надо.
__________________
К-4 от MTH Forever!!! |
23.10.2009, 13:44 | #21 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Приветствую.
Ну и я отпишусь на сей счет. Так называемая баластная призма - фигня в чистом виде. Делается все проще. Описываю пример на основе рельс Piko так как сам их использую. Допустим что мы купили кучу рельс, баласт в виде мелких камушек. Едем в какой нибуть строительный гипермаркет которых в Москве пруд пруди или на строительный рынок. Я ездил в гипермаркет. Там пробка на любой вкус и фасон. Кстати обошлась всего в 200 р. за рулон. Я взял рулон 3мм в толщину, 10 метров в длинну и 50 см. в ширину. На первое время однозначно хватит... Стелим пробку на подмакетник, укладывем сверху рельсы. Рельсы закрепляем кнопочками канцелярскими. Далее отступаем от края шпал 3-5 мм и рисуем вдоль всего полотна линию с одной и другой стороны от рельс. Далее снимаем рельсы и по контурам котрые наметили режем пробку, либо канцелярским острым ножиком, либо просто ножиком. Ножницы не использовать!!! Все испортите ими, пробка очень хорошо крошится. Идем дальше... После нарезки укладываем пробку на подмакетник, укладываем рельсы, закрепляем кнопочки. Обводим по краю пробки карандашиком и все снимаем. Дальше берем клей ПВА (не разведеный) и промазываем подмакетник в намеченых местах, приклеиваем пробку на место.... После всех действий укладываем рельсы и прибиваем их гвоздиками, в моем случае ввинчены мелкие саморезы. После всего этого можно сыпать баласт. Небольшое отступление: Перед тем как насыпать баласт, советую сразу сделать подложку в виде травы или того, что Вы используете. Так удасться добиться реалистичности насыпи. Продолжаем. Берем баласт и сыпем его по путям. Как только насыпали, возьмите кисточку для краски не широкую и распределите баласт по центру рельс и по бокам. Нужно сделать это так что-бы по бокам небыло видно пробки но были видны шпалы, в центре тоже самое. Советую делать это не по всему макету сразу, а кусочками. Далее нам потребуется: 1. Клей ПВА разведеный с водой 1 часть клея на 1 часть воды. 2. раствор спирта 70% Приступаем к работе. Обильно из пулевизатора напшикайте раствор спирта на баласт. только делайте это на расстоянии чтобы баласт не рассыпался под давлением струи. Не бойтесь мочить макет все равно все испарится быстро. Нужно это для того, что бы при добавлении клея он проникал между камушками баласта, если этого не сделать будут получаться безобразные комки клея с камушками. Дальше после полива. Берем клей и аккуратно проливаем им весь баласт посередине и сбоку рельсов. Не экономьте, лучше пусть все проклеится. Клей после высыхания станет прозрачным. Ну вот и все. Может не очень просто, зато это красиво и как мне кажется правильно. Последний раз редактировалось Bur_lion; 23.10.2009 в 15:10. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.10.2009, 14:17 | #22 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
А вискарь не пойдёт? И точно не вовнутрь?
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
23.10.2009, 15:04 | #23 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Нет не пойдет. Так как в виски есть другие состовлящие. Но по сути если макет после залива вискарем не сильно мурыжить, то будет держаться вместо клея.
А если серъезно то другие алкаголесодержащие не советую использовать. Знаю, что со спиртом напряг. Но я его заказывал через интернет аптеку. Кстати спирт очень хорошо обезжиривает поверхности. |
23.10.2009, 14:05 | #24 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
Делал почти также, вот про спирт не знал. Спасибо!
__________________
НО, Вадик |
23.10.2009, 17:11 | #25 |
бандерлог недобиток
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
|
Спасибо за хороший совет со спиртом.
Обязательно так буду делать. Но меня вот есче интерисует в етом процессе один вопрос. Шпалы красят до проклейки баласта или уже опосля? Просто если до - не будет ли, после проклейки, на краске пятен от клея?
__________________
________ N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа Вовик я ;) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шумоизолирующая путевая призма | Trainer | Материалы | 29 | 25.03.2017 12:07 |
Балластнастная призма Peco Sl-50 | Evgeny | Элементы макетов | 11 | 09.02.2016 22:00 |
Балластная призма под рельсы | Enforcer | НО (1:87) | 55 | 20.02.2015 11:43 |
Объясните по мосту | TrainRail | общий | 3 | 07.10.2014 17:29 |
Объясните назначение стрелок на плане. | rein | ЧАВО | 4 | 22.02.2012 22:58 |