Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2010, 00:48   #1
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
Сообщение Тестер пути для DCC

Многие сталкивались с ситуацией - локомотив при пересечении изостыка стает на месте как вкопаный, причина - "полярность" на соседних изолированных энергоучастках не совпадает.
Для выявления таких ошибок можно использовать вместо локомотива обычный светодиод. К длинной ножке припаяйте сопротивление необходимого номинала. Замыкаем рельс соседних участков, если диод горит, значит полярность нарушена и нужно устранить ошибку.
jenya83 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.04.2010, 09:22   #2
Login007
Путешественник
 
Аватар для Login007
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenya83 Посмотреть сообщение
К длинной ножке
А это принципиально? Чтобы сопротивление висело именно на аноде?
Login007 вне форума   Вверх
Старый 29.04.2010, 18:52   #3
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Login007 Посмотреть сообщение
А это принципиально? Чтобы сопротивление висело именно на аноде?
Да в общем-то, не принципиально.

Вообще, непонятно, почему тема названа "...для DCC". Как раз в цифре такой метод определения и не работает ввиду условно-переменного напряжения на путях...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 29.04.2010, 21:19   #4
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Мне вообще хватает для DCC обычного осциллографа... Только взглянув на экран можно много чего интересного сказать, я уже по форме и амплитуде сигнала научился определять даже длинну пути от точки измерения до точки подключения бустера...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 29.04.2010, 21:40   #5
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenya83 Посмотреть сообщение
Многие сталкивались с ситуацией - локомотив при пересечении изостыка стает на месте как вкопаный, причина - "полярность" на соседних изолированных энергоучастках не совпадает.
Не сталкивался, и не совсем понимаю, как можно с таким столкнуться. Во-первых, изостыки обычно делают только на одном рельсе, второй вообще без изостыков (т.н. "common rail wiring"). Во-вторых, остановиться как вкопанному локомотиву не даст маховик.

А что Вы называете "полярностью" DCC-сигнала?

Цитата:
Сообщение от jenya83 Посмотреть сообщение
Для выявления таких ошибок можно использовать вместо локомотива обычный светодиод. К длинной ножке припаяйте сопротивление необходимого номинала. Замыкаем рельс соседних участков, если диод горит, значит полярность нарушена и нужно устранить ошибку
Боюсь что светодиод выйдет из строя из-за напряжения обратной полярности. Его просто необходимо защитить обычным диодом, включенным последовательно со светодиодом.

Вы можете объяснить физику явления? С какой радости между изолированными участками возникнет разность потенциалов?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 29.04.2010, 22:01   #6
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

Я использую изостыки по обоим рельсам и для питания использую один бустер.
Учитывая, что у меня на макете около 20 изолированных участков иногда соседние участки запитываются с нарушением "полярности". Я понимаю, что в DCC идет переменный ток, но если фазы изменения полярности будут не совпадать, то получиться КЗ. Я вас уверяю, что все так и есть и светодиод позволяет выявить такую ошибку.
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 29.04.2010, 22:30   #7
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Я уже говорил, что есть вариант проще: вместо бустера подключаем батарейку с последовательно соединенной лампочкой (или LED с резистором) и тупо все стыки по очереди перемыкаем отверткой. Свечение лампы сигнализирует о КоЗе.

Что может быть проще?
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.04.2010, 10:13   #8
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenya83 Посмотреть сообщение
Я использую изостыки по обоим рельсам
Зачем? Это нужно только для возвратной петли или треугольника.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 30.04.2010, 10:27   #9
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Зачем? Это нужно только для возвратной петли или треугольника.
Иногда полезно, вдруг захочется участок с автоматическим торможением сделать...
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 30.04.2010, 10:39   #10
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Иногда полезно, вдруг захочется участок с автоматическим торможением сделать...
Скажите пожалуйста, какой тип участка "автоматического торможения" требует изоляции обоих рельсов?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 30.04.2010, 11:46   #11
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

"Боюсь что светодиод выйдет из строя из-за напряжения обратной полярности. Его просто необходимо защитить обычным диодом, включенным последовательно со светодиодом."

???

Параллельно со светодиодом диод в обратной, а уже последовательно всей этой колбасе резик баллсатный...
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 30.04.2010, 17:26   #12
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Любой на DCC. Таковы правила (с) Saw.

Если уж речь пошла о "требует", - то прочитайте инструкцию к рокомышу или бустеру.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 30.04.2010, 19:29   #13
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Любой на DCC. Таковы правила (с) Saw. Если уж речь пошла о "требует", - то прочитайте инструкцию к рокомышу или бустеру
У америкосов в качестве контр-аргумента принято вспоминать латунные модели, которые у них делают с "диагональным токосъемом" - с одной стороны лока и с другой стороны тендера. Типа такие модели встанут точно над двойным изостыком.

Децкие системы типа Рокомышей и их инструкции - не аргумент. Почитайте лучше, к примеру, инструкцию к ленцевскому бустеру LV-102. Глава 8 посвящена способам запитывания, и во всех случаях используется общая шина. Это либо один из рельсов, либо - если пользователь делает двойные изостыки - общая шина делается на LV-102. С электрической точки зрения оба способа эквивалентны - во втором случае рельсы, разделенные изостыками, все равно объединены общей шиной.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 30.04.2010, 20:20   #14
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Тут применение двойных стыков скорее всего обусловлено вероятностью их случайного замыкания, когда между двумя бустерами начинают протекать уравнительные токи из-за несинхроной работы mosfet (завалы фронтов, задерки на драйверах и еще море причин).

Я вообще дурью не занимался, и изостыки не делал с момента построения макета. Использовал бустер на 10А (Lenz), а управляющая система: датчики занятости (оптические)-управляющая система-DCC. Идентификация - по прохождению виртуальных блок-участков.

В общем уже писал обо всем этом когда-то...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 01.05.2010, 06:05   #15
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Про шину параллельную рельсовому пути я давно писал. Но почему то многие этот момент игнорируют, используя подход как в аналоге.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 01.05.2010, 11:50   #16
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Я вообще дурью не занимался, и изостыки не делал с момента построения макета. Использовал бустер на 10А (Lenz),
Тоже вариант, но - все-таки вопрос "религии". Стрелку не перевели (забыли, отказ и т.п.) - получаем КЗ на всем макете. Особенно обидно, когда КЗ на сортировочном участке, а в это время на главном несся скорый. Я для себя решил так - каждому главному ходу свой бустер, отдельно бустер на станцию и отдельно - на "сортировочную горку".
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 01.05.2010, 18:17   #17
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

С лампами хороший вариант.
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 02.05.2010, 23:10   #18
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

Когда на одном энерго участке находится 4 лока+ свет+ звук+ свет в вагонах лампа уже не спасет, т.к. с ростом тока нить начнет накаливаться и без КЗ. Так что в таких случаях только электронные предохранители.
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 03.05.2010, 13:50   #19
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Могу подсказать наводку: - твердотельные автомобильные предохранители. Работают по тепловому принципу, при превышении тока позистор разогревается, резко увиличивая сопротивление. Поскольку нет реактивных сопротивлений, - могут работать на любой частоте. Номиналы есть 1А, 3А, и так далее.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 03.05.2010, 18:19   #20
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Не исключено что защита станции сработает быстрее любых других приблуд типа ламп, предохранителей и т.п.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 03.05.2010, 19:28   #21
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Не исключено что защита станции сработает быстрее любых других приблуд типа ламп, предохранителей и т.п.
Смотря на какой ток эти приблуды.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.05.2010, 22:59   #22
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

При нормальных нагрузках лампа на DCC спасает - проверено.
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 04.05.2010, 12:08   #23
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
А если не сработает? Особенно, если бустер очень мощный, ток КЗ может не достичь величины защитного предохранителя? Представь себе: бустер дает 3-8А при 15-25 В, в точке КЗ получается "резистивный паяльник" с мощностью 45-200 Ватт.
Это все понятно. Такая ситуация возникнет при плохих контактах - а в общем то они почти всегда не идеальные.

Но все-таки ток настоящего КЗ (сопротивление почти 0) намного выше. И вот тут важной характеристикой является именно время срабатывания защиты, а у многих бустеров оно очень даже маленькое. А у устройств типа Lenz LK100 время переключения еще меньше - оно должно переключиться быстрее срабатывания защиты бустера, и поэтому не со всеми бустерами совместимо.
Alex_S вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пути,насыпь, внешний вид путей. Doctor_MB Элементы макетов 208 01.02.2017 23:29
Трамвайные пути на макете! tinico Проектирование 11 27.11.2016 17:54
Вопрос по углу наклона пути. Yevgeny2012 НО (1:87) 82 02.08.2013 19:36
подскажите депо на три пути Lord Флейм 4 08.07.2013 08:47
пути Fleischmann Petr B09 ЧАВО 7 22.04.2010 22:39


Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -