|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.04.2010, 00:48 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Тестер пути для DCC
Многие сталкивались с ситуацией - локомотив при пересечении изостыка стает на месте как вкопаный, причина - "полярность" на соседних изолированных энергоучастках не совпадает.
Для выявления таких ошибок можно использовать вместо локомотива обычный светодиод. К длинной ножке припаяйте сопротивление необходимого номинала. Замыкаем рельс соседних участков, если диод горит, значит полярность нарушена и нужно устранить ошибку. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.04.2010, 09:22 | #2 |
Путешественник
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
|
|
29.04.2010, 18:52 | #3 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
29.04.2010, 21:19 | #4 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Мне вообще хватает для DCC обычного осциллографа... Только взглянув на экран можно много чего интересного сказать, я уже по форме и амплитуде сигнала научился определять даже длинну пути от точки измерения до точки подключения бустера...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
29.04.2010, 21:40 | #5 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
А что Вы называете "полярностью" DCC-сигнала? Цитата:
Вы можете объяснить физику явления? С какой радости между изолированными участками возникнет разность потенциалов? |
||
29.04.2010, 22:01 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Я использую изостыки по обоим рельсам и для питания использую один бустер.
Учитывая, что у меня на макете около 20 изолированных участков иногда соседние участки запитываются с нарушением "полярности". Я понимаю, что в DCC идет переменный ток, но если фазы изменения полярности будут не совпадать, то получиться КЗ. Я вас уверяю, что все так и есть и светодиод позволяет выявить такую ошибку. |
29.04.2010, 22:30 | #7 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Я уже говорил, что есть вариант проще: вместо бустера подключаем батарейку с последовательно соединенной лампочкой (или LED с резистором) и тупо все стыки по очереди перемыкаем отверткой. Свечение лампы сигнализирует о КоЗе.
Что может быть проще?
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.04.2010, 10:13 | #8 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
|
30.04.2010, 10:27 | #9 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Иногда полезно, вдруг захочется участок с автоматическим торможением сделать...
__________________
|
30.04.2010, 10:39 | #10 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
|
30.04.2010, 11:46 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
"Боюсь что светодиод выйдет из строя из-за напряжения обратной полярности. Его просто необходимо защитить обычным диодом, включенным последовательно со светодиодом."
??? Параллельно со светодиодом диод в обратной, а уже последовательно всей этой колбасе резик баллсатный... |
30.04.2010, 17:26 | #12 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Любой на DCC. Таковы правила (с) Saw.
Если уж речь пошла о "требует", - то прочитайте инструкцию к рокомышу или бустеру.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
30.04.2010, 19:29 | #13 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Децкие системы типа Рокомышей и их инструкции - не аргумент. Почитайте лучше, к примеру, инструкцию к ленцевскому бустеру LV-102. Глава 8 посвящена способам запитывания, и во всех случаях используется общая шина. Это либо один из рельсов, либо - если пользователь делает двойные изостыки - общая шина делается на LV-102. С электрической точки зрения оба способа эквивалентны - во втором случае рельсы, разделенные изостыками, все равно объединены общей шиной. |
|
30.04.2010, 20:20 | #14 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Тут применение двойных стыков скорее всего обусловлено вероятностью их случайного замыкания, когда между двумя бустерами начинают протекать уравнительные токи из-за несинхроной работы mosfet (завалы фронтов, задерки на драйверах и еще море причин).
Я вообще дурью не занимался, и изостыки не делал с момента построения макета. Использовал бустер на 10А (Lenz), а управляющая система: датчики занятости (оптические)-управляющая система-DCC. Идентификация - по прохождению виртуальных блок-участков. В общем уже писал обо всем этом когда-то...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
01.05.2010, 06:05 | #15 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Про шину параллельную рельсовому пути я давно писал. Но почему то многие этот момент игнорируют, используя подход как в аналоге.
__________________
|
01.05.2010, 11:50 | #16 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Тоже вариант, но - все-таки вопрос "религии". Стрелку не перевели (забыли, отказ и т.п.) - получаем КЗ на всем макете. Особенно обидно, когда КЗ на сортировочном участке, а в это время на главном несся скорый. Я для себя решил так - каждому главному ходу свой бустер, отдельно бустер на станцию и отдельно - на "сортировочную горку".
|
01.05.2010, 18:17 | #17 |
Расцепщик
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
|
С лампами хороший вариант.
__________________
НО, Вадик |
02.05.2010, 23:10 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Когда на одном энерго участке находится 4 лока+ свет+ звук+ свет в вагонах лампа уже не спасет, т.к. с ростом тока нить начнет накаливаться и без КЗ. Так что в таких случаях только электронные предохранители.
|
03.05.2010, 13:50 | #19 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Могу подсказать наводку: - твердотельные автомобильные предохранители. Работают по тепловому принципу, при превышении тока позистор разогревается, резко увиличивая сопротивление. Поскольку нет реактивных сопротивлений, - могут работать на любой частоте. Номиналы есть 1А, 3А, и так далее.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
03.05.2010, 18:19 | #20 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Не исключено что защита станции сработает быстрее любых других приблуд типа ламп, предохранителей и т.п.
|
03.05.2010, 19:28 | #21 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Смотря на какой ток эти приблуды.
__________________
|
03.05.2010, 22:59 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
При нормальных нагрузках лампа на DCC спасает - проверено.
|
04.05.2010, 12:08 | #23 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Но все-таки ток настоящего КЗ (сопротивление почти 0) намного выше. И вот тут важной характеристикой является именно время срабатывания защиты, а у многих бустеров оно очень даже маленькое. А у устройств типа Lenz LK100 время переключения еще меньше - оно должно переключиться быстрее срабатывания защиты бустера, и поэтому не со всеми бустерами совместимо. |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пути,насыпь, внешний вид путей. | Doctor_MB | Элементы макетов | 208 | 01.02.2017 23:29 |
Трамвайные пути на макете! | tinico | Проектирование | 11 | 27.11.2016 17:54 |
Вопрос по углу наклона пути. | Yevgeny2012 | НО (1:87) | 82 | 02.08.2013 19:36 |
подскажите депо на три пути | Lord | Флейм | 4 | 08.07.2013 08:47 |
пути Fleischmann | Petr B09 | ЧАВО | 7 | 22.04.2010 22:39 |