Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2012, 23:43   #51
НСЧ
Заглянувший
 
Аватар для НСЧ
 
Регистрация: 31.12.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 7 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (7)
Плохо

Уважаемые коллеги знали бы Вы как "всемиобожаемая" Почта России Ваши посылки перевозит.......Основная задача это сроки доставки,и как следствие , не качество доставки, а количество на главенствующем месте:
Про транспортировку международной почты здесь вообще лучше не говорить
НСЧ вне форума   Вверх
Старый 15.12.2012, 23:53   #52
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 775 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (962)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НСЧ Посмотреть сообщение
знали бы Вы
меньше знаешь-крепче спишь
или дольше проживешь
afm вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.12.2012, 00:01   #53
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,664
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 2,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6096)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shabans79 Посмотреть сообщение
прошу прощения, а сколько он вам сядет в копейку?
посмотрите,http://www.modelena.ru/tiporazmer_HO...liput_lok.html
сам интересуюсь.
Что посмотреть?

Он в тутошнем магазе на 10 евро дешевле.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 13:04   #54
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,664
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 2,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6096)
По умолчанию

В итоге, мой приехал.

Модель красивая очень, упаковка порадовала.

Масло на тендере и на паровых машинах присутствовало в избытке. Но я аккуратно все протер салфеткой бумажной, масла как не бывало.
Быстро посмотрел все, не было времени.

Поднял крышку тендера, под платой обнаружил что то, похожее на динамик! Что это?

В комлекте идет живой уголь, съэмитирована подсветка экипажа, но не светит

Краска на трубе в паре мест облезла, но не сильно, практически не заметно.

И наконец, обнаружил причину той проблемы, о которой все писали: очень не плотная защелка тендера к локу.

Оказалось все просто: крюк, который должен все это насмерть запиать, тупо не доходит пол миллиметра до своего посадочного отверстия. И тендер держится на силе прижатия контактов друг к другу.

Если подточить крюк на пол мм(или дырку в тендере) все станет ок.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.12.2012, 13:10   #55
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,221
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,377
Поблагодарили 3,376 раз(а) в 1,208 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3498)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Если подточить крюк на пол мм
Эх, китайчатина...
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 13:14   #56
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,664
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 2,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6096)
По умолчанию

Сняли с языка. От всего лока ею веет.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 13:35   #57
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 696
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,605
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 399 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2137)
По умолчанию

Замените ещё прокладки в штампованном вкладыше тары. Они тоже промасливаются и при следующем доставании из коробки масло на элементах деталировки опять появляется "вдруг откуда не возьмись"))
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.12.2012, 15:01   #58
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,221
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,377
Поблагодарили 3,376 раз(а) в 1,208 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3498)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
От всего лока ею веет.
При весьма хорошей деталировке, покраске, надписях... Казалось бы еще чуть-чуть и брава была бы в пролете. Но последний штрих "он трудный самый"
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 15:10   #59
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,664
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 2,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6096)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
Замените ещё прокладки в штампованном вкладыше тары. Они тоже промасливаются и при следующем доставании из коробки масло на элементах деталировки опять появляется "вдруг откуда не возьмись"))
Уже заменил на салфетку бумажную. Нажеюсь, остатки масла в нее впитаются, потом ее тоже заменю.

В итоге я подумаю, перед тем, как следующий лок от лидипута брать, я подумаю, не купить ли на эти деньги роко или фляйш.

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
При весьма хорошей деталировке, покраске, надписях... Казалось бы еще чуть-чуть и брава была бы в пролете. Но последний штрих "он трудный самый"
Да, дьявол в мелочах. Лок переворачиваешь, аблой на пластике. Но с сверху, кроме пары сколов краски на трубе и на стим доме, можно сказать, лок идеален.

ПРМ покрашен и сделан очень аккуратно. Короче, красивый паровоз.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.12.2012, 15:48   #60
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,885 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4200)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
В комлекте идет живой уголь, съэмитирована подсветка экипажа, но не светит
Краска на трубе в паре мест облезла, но не сильно, практически не заметно.
Ну, уголь в комплекте к локам идёт с 1913 года. Только непонятно, зачем. Краска облезла из-за того, что красят без грунта (Браву, в принципе, тоже). А подсветка ходовой...Вам обещали, что она будет действующей?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 17:54   #61
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,664
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 2,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6096)
По умолчанию

Нет, не обещали. Но в все равно прикольно выглядит.

А уголь я сверху насыплю.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:44 ----------

Не подскажете, а как правильно его подкрасить? Какой краской?
Там не большой скол на краю трубы.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 18:38   #62
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,728
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение

ПРМ покрашен ....
И это видно ???? )))))
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 21:11   #63
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,664
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 2,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6096)
По умолчанию

Ну как бэ да. Если я ничего не путаю и дышла - часть прм, то да.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А можете сделать подробные фото паровоза ? Особенно дефекты . Собираюсь себе тоже такую каламбину купить , сейчас в раздумьях .
Сделаю, но не сегодня точно. Я не дома, и когда буду дома, пока не знаю.

А руки чешутся... Сейчас в раздумьях, ставить в него звук или нет.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 21:13   #64
alex.nozadze
Mit Liebe zum Detail
 
Аватар для alex.nozadze
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Тбилиси.Грузия
Сообщений: 3,711
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 14,453
Поблагодарили 12,029 раз(а) в 2,397 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12066)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Ну как бэ да. Если я ничего не путаю и дышла - часть прм, то да.
да, так и есть, часть ПРМ
__________________
I-II epoch, Germany
alex.nozadze вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 21:28   #65
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,728
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

ну тогда и ведущая колпара - часть ПРМ
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 22:15   #66
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 775 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (962)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
да, так и есть, часть ПРМ
нет, коллеги!
Алексей Вас подколол совершенно справедливо.
то что вы обсуждаете-это кулисный механизм, или опять же по аналогии с автомобилем-КШМ
а ПРМ спрятан в обшивке цилиндров
afm вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 22:27   #67
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,728
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Сань, ну почти горячо! В цилиндре - "сердце" ПРМ - золотник. Кулиса и все кулисные тяги вместе с маятником - это части ПРМ. Но они не красятся.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.12.2012, 22:32   #68
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,324
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 3,419 раз(а) в 1,441 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3433)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
а ПРМ спрятан в обшивке цилиндров
Ух ты... Значит все эти ПРМы Вальсхарта, Джоя, Гейзингера спрятаны в цилиндрах?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 22:40   #69
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 775 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (962)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Значит все эти ПРМы Вальсхарта, Джоя, Гейзингера спрятаны в цилиндрах?
это Вы и спросите у Вальсхарта, Джоя и Гея
а мне и консультации отца Алексия достаточно
afm вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 22:44   #70
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,728
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

Ув. Alex_S! Это очень классно, что Вы помянули "отцов-прАродителей" паровых механизмов. Но тут-то дело в том, что пар "распределяется" все-таки, в цилиндре. Или я в чем-то ошибаюсь?
__________________
Учите русский. Пригодится.

Последний раз редактировалось artvaggon; 30.12.2012 в 00:02.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 22:48   #71
alex.nozadze
Mit Liebe zum Detail
 
Аватар для alex.nozadze
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Тбилиси.Грузия
Сообщений: 3,711
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 14,453
Поблагодарили 12,029 раз(а) в 2,397 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12066)
По умолчанию

да рапределяется в цилиндры, но я считал,что и кулисы с тягами тоже часть ПРМ у паровоза ...
__________________
I-II epoch, Germany
alex.nozadze вне форума   Вверх
Старый 29.12.2012, 22:50   #72
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,715
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 35 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,728
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7807)
По умолчанию

кулиса с тягами и маятник - да. Дышло - нет.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.12.2012, 08:10   #73
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,324
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 3,419 раз(а) в 1,441 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3433)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Ув. Alex_S! Это очень классно, что Вы помянули "отцов-прАродителей" паровых механизмов. Но тут-то дело в том, что пар "распределяется" все-таки, в цилиндре. Или я в чем-то ошибаюсь?
Вы хотите сказать что отличия ПРМ Вальсхарта, Джоя и Хайзингера (лучше не буду называть его Гейзингером - а то шибко умные уже обзываются) спрятаны в цилиндре?

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
кулиса с тягами и маятник - да. Дышло - нет.
А спарники?
оффтопик


Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
да рапределяется в цилиндры, но я считал,что и кулисы с тягами тоже часть ПРМ у паровоза ...
Так многие считают. В англоязычной части интернета то же самое - термином valve gear часто называют весь кулисный механизм включая спарники. Короче часто встречающаяся формула ПРМ = шасси - (рама + колеса) . Особенно среди моделистов. Хотя скорее всего artvaggon прав, но он предпочитает умничать, нежели подтвердить свои слова ссылками на уважаемые ресурсы.

Вот две иллюстрации ПРМ Вальсхарта из Инета. Из двух разных источников. Просто для сравнения. Обе схемы называются Walschaerts valve gear. Вот и пойми после этого, что есть ПРМ:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: walschaerts.gif
Просмотров: 314
Размер:	393.2 Кб
ID:	55062Нажмите на изображение для увеличения
Название: Walschaerts_motion.gif
Просмотров: 284
Размер:	254.7 Кб
ID:	55063
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.12.2012, 09:04   #74
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,664
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 2,036 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6096)
По умолчанию



То, что на этой картинке указано как ПРМ, на модели БР 45 покрашено.

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:57 ----------

Ну не все конечно.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 30.12.2012, 11:31   #75
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,885 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4200)
По умолчанию

Вообще, ПРМ - это парораспределительный механизм. Задача - обеспечить направление подачи пара в цилиндры и его количество. Основные детали - золотник с золотниковой тягой, маятник с маятниковой тягой, кулиса с кулисной (или, по-другому, эксцентриковой) тягой, крейцкопф (ползун, кулак), контр-кривошип (эксцентрик). Дышла (даже поршневое) отношения к ПРМ не имеют, а уж спарники (сцепные дышла) - тем более!
Хотя регулировка длины поршневых дышел - один из важных моментов в настройке правильной работы всего ПРМ.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!

Последний раз редактировалось Hummel; 31.12.2012 в 00:04.
Hummel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Liliput Е44.5 DRG alex.nozadze Обзоры моделей 8 02.02.2017 20:09
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 0 16.10.2015 14:17
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 0 27.10.2014 19:03
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 4 26.10.2014 21:39
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 0 14.02.2013 14:46


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -