Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2013, 13:40   #126
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,668
Поблагодарили 6,049 раз(а) в 2,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6098)
По умолчанию

Господа, няз, дым дают не амперы и вольты, а ватты.

Увеличивать можно вольты. А дальше, идет просадка под нагрузкой, и если устройство-источник имеет запас по мощности, то амперы остаются те же, а вольты растут => растет мощность. Если ампер в запасе нету, то идет либо просадка по вольтажу либо перегрузка источника. Как то так.

Говорю, как практикующий РУ электролетчик.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 13:47   #127
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,668
Поблагодарили 6,049 раз(а) в 2,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6098)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Все выходы декодера управляются через ШИМ . При одной и той же величине напряжения . Мощность ( и ток соответственно ) регулируется длительностью импульсов .
Цитата:
Сообщение от WIKIPEDIA:
Широтно-импульсная модуляция (ШИМ, англ. Pulse-width modulation (PWM)) — управление средним значением напряжения на нагрузке путём изменения скважности импульсов, управляющих ключом.
А не силой тока.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 15:25   #128
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,221
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,377
Поблагодарили 3,376 раз(а) в 1,208 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3498)
По умолчанию

Грузить тех, кто будет это читать, особенностями ШИМа смысла не вижу, давайте сделаем общую фразу типа "прибавить мощи увеличением CV"!
Arendatr вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2013, 16:20   #129
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 469
Поблагодарили 736 раз(а) в 237 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (792)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Совершенно верно ! "Увеличением значения в определенном CV".
Скорее всего оно CV у него там и так уже на максимуме под F1.
По крайней мере у меня так и было.
Я там поигрался настройками "дымогенератор" / "свет" и т.п.
Дымогенератор № 11 так себе... Какой попадется.
Одни сопливятся, другие отлично работают, третьи вообще пока 2/3 мелким дымом не выпарят... а потом со взрывом раскочегариваются.
Сопли масла не страшны - оно со временем бесследно испаряется (примерно за месяц)
Я теперь ШОУ-дымы пускаю только когда гости и уже помню куда полный залить а куда чуть-чуть иначе хрен дыма дождешься и все пить уйдут

Для себя радости 3-5 минут на одной заправке особенно уже не доставляет.

Разница в настройках "дымогенератор" / "свет" выражается в том, что при "свет" он всю мощу сразу получает и пыхтит эффектно постоянно, а при "дымогенератор" на месте еле тлеет а на скорости делает вид, что пых-пых.

Для гостей лучше "свет" использовать - эффективность зрелища лучше, тем более когда он по кругу носится там уже не поймешь где пых а где не пых.

Ставить на цифру вместо 11-го аналоговый смысла не вижу. Дым может и будет гуще, но не надолго и из итак всего 3-5 минут дыма останется наверное только 1,5-3 минуты, за счет более быстрого испарения.


Ну а мне просто греет душу, что локомотив полностью "упакован" - дым, звук, машинисты в окошках и свет в кабину дополнительно проведен. Типа снял с полки и он готов к бою
Yuriy вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2013, 16:20   #130
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 111 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (112)
По умолчанию

Ток в данном примере всегда постояный, он не зависит от источника тока, а определяется самой нагрузкой, т.е. входным импедансом дымогенератора, в его основе главенствующую роль играет (ре)активное сопротивление, всеми другими можно в первом приближении просто пренебречь. Скважностью импульсов меняют подинтегральную площадь, а именно мощность передаваемую на нагрузку. Реактивная составляющая импеданса нагрузки остается при этом величиной постоянной. Кому не понятно могу еще разжевать.

Последний раз редактировалось dom812005; 13.03.2013 в 18:17.
dom812005 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.03.2013, 16:27   #131
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,668
Поблагодарили 6,049 раз(а) в 2,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6098)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dom812005 Посмотреть сообщение
Скважностью импульсов меняют подинтегральную площадь,
Занес себе в цитатник, спасибо.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 16:33   #132
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 111 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (112)
По умолчанию

Потому как в импеданс еще входят емкостная и индуктивная состовляющие. Они в данном примере дают слишком малый вклад в ряду.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 16:47   #133
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 111 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (112)
По умолчанию

Вы правы, конечно, заработался уже совсем.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:43 ----------

Речь шла об активной состовляющей.
dom812005 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 12:31   #134
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 242 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (242)
По умолчанию

Подскажите, какой дымогенератор подойдёт для "131730 (HO) LILIPUT ПАРОВОЗ BR 45 010 DB (СО ЗВУКОМ!)"
Извините, если ответ очевиден - с дымом имею дело в первый раз.
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 27.10.2014, 13:44   #135
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 425
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 621 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (619)
По умолчанию

Не знаю, поможет ли Вам мой ответ (могу ответить конкретнее но позже, вечером, под рукой коробки с моделью нет), но насколько я помню, в инструкции к локомотиву указано, какой дымогенератор рекомендует сам производитель. Если с языком напряг - ищите в инструкции слово Seuthe и номер - или подождите вечера или ответа других коллег.
Seemann вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 13:47   #136
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 242 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (242)
По умолчанию

Seemann и подожду и вечером дома поищу в инструкции "Seuthe".

...Поискал, цитирую:
"The smoke generator - e.g. Seuthe No. 9 for analogue or No. 11 for digitl operation..."
и т.д.
Значит мне надо №9 ( а № 11 для аналогового паровоза?) Правильно я понял?

Последний раз редактировалось wer1971e; 27.10.2014 в 16:22.
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 27.10.2014, 17:20   #137
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

вообще то наоборот- 11 для цифры, 9 для аналога.
хотя, правильней разделять по рабочему напряжению. Есть ещё, вроде как, 10, у него диапазон напряжений между 9 и 11.
gidra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 17:26   #138
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 425
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 621 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (619)
По умолчанию

Да, значит мой склероз мне не изменил, что в инструкции этот пункт описан. 9 - для аналогового, 11 - для цифрового варианта. Поскольку Вы говорили, что у Вас лок со звуком, значит нужен Seuthe №11. Мне что-то расхотелось в свои локи ставить дымогенераторы - придумали бы что-нибудь, что меньше загаживает поверхность при выделении. Ультразвуковую мембрану с водой, как в увлажнителях воздуха, к примеру Интересно, оно тогда не загаживалось бы, а просто ржавело?
Seemann вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 17:29   #139
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Да, значит мой склероз мне не изменил, что в инструкции этот пункт описан. 9 - для аналогового, 11 - для цифрового варианта. Поскольку Вы говорили, что у Вас лок со звуком, значит нужен Seuthe №11. Мне что-то расхотелось в свои локи ставить дымогенераторы - придумали бы что-нибудь, что меньше загаживает поверхность при выделении. Ультразвуковую мембрану с водой, как в увлажнителях воздуха, к примеру Интересно, оно тогда не загаживалось бы, а просто ржавело?
...и до кучи покрывалось бы слоем кальция....
gidra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 17:39   #140
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 242 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (242)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
значит нужен Seuthe №11
Спасибо, понял, буду думать (итак рельсы постоянно надо чистить, а тут ещё дополнительная провокация... но красиво же!!!)
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 27.10.2014, 18:11   #141
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Если бы я сейчас брал дымогенератор, взял бы с рабочим напряжением меньше, чем 11. Десятый или даже девятый. И подавал бы с декодера не полное напряжение- осторожно подобрал бы требуемую величину.. А так, в паре с декодерами от Цимо никакой свободы- малейшее уменьшение напряжения- и генератор номер 11 затыкается. И модуляция не получается- только полное напряжение весь цикл. Но опыт приходит с опытом. Только обычно поздновато
gidra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 18:18   #142
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 242 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (242)
По умолчанию

Ну вот хорошо же написал, так какой мне заказывать 10 или 11?
Повторюсь, я с ними дел раньше не имел. Я так понял у меня зарезервирована функция F3 и подготовлена площадка (ничего паять-переделывать не надо).
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 27.10.2014, 18:50   #143
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Тут фишка в том, что некоторые декодеры выдают максимальное напряжение на выходы FO (function outputs) приблизительно равное напряжению на рельсах, некоторые - напряжение от встроенного стабилизатора, которое меньше напряжения на рельсах. При помощи значений, записываемых в соответствующее конфигурационные переменные, величину напряжения, выдаваемого на FO можно изменять в пределах от 0 до этого напряжения. Возможно (не знаю точно, т.к. мало с чем, кроме Zimo имел дело) какие то декодеры вообще не позволяют управлять величиной напряжения на FO, а всегда выдают максимум.
Поэтому, во первых, хорошо бы узнать, что позволяет делать Ваш декодер, и исходя из этого выбирать дымогенератор.
При этом помня, что если берете генератор с относительно маленьким рабочим напряжением - риск его спалить от неосторожных действий возрастает, зато дает большую свободу действий.
Как обычно- какого то абсолютно верного решения нет.
gidra вне форума   Вверх
Старый 27.10.2014, 19:23   #144
Modelist
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Насколько я знаю, там декодер не Zimo, а ESU LokPilot 4.
Modelist вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 20:07   #145
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 242 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (242)
По умолчанию

В металлической коробке вместе с локом и др документами лежит книжка под названием "LokSound V4.0 M4" "Betriebsanleitung Lilihut "BR 45""
Может я не ту книжку смотрю?
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 27.10.2014, 20:39   #146
Modelist
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Описка, сорри. Не LokPilot, a LokSound(со звуком!)Вот, он родимый...
http://www.esu.eu/en/products/loksound/loksound-v40-m4/
Modelist вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 20:44   #147
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Судя по всему ту.
Позволю себе все таки маленько посоветовать.
Ответьте для себя честно, интересно ли Вам, хочется ли, будете ли разбираться и ковыряться в настройках декодера?
Это потребует какого то времени и усилий и некоторого (немалого) количества экспериментов и не все там может быть так однозначно, как кажется.
Если нет- покупайте рекомендованный 11 и не парьтесь.
Если да- тут могут быть варианты. Можно взять, опять же 11 и поиграться с ним без особого риска его спалить. Но тут может оказаться, что захочется маленько больше. А напряжения на большее не хватает. И захочется взять дымогенератор с меньшим рабочим напряжением. Мой случай. Но меня теперь жаба задушит- его включаю то раз в год по обещанию. Потому что после его работы лок, особенно в районе дымовой трубы заплевывается маслянистыми капельками, и что то не особенно то они сами испаряются. До кучи, люди пишут, рано или поздно " поведет" трубу.
Можно сразу взять 10 или 9. Но устанавливать в модель не ранее, чем будете хорошо управляться с декодером.
Но на свой страх и риск. Потому, что всегда есть вероятность записать не то или не туда. И, в худшем случае- прощай дымогенератор.
Но, В любом случае-свой опыт самый ценный.
gidra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.10.2014, 21:02   #148
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 242 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (242)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gidra Посмотреть сообщение
покупайте рекомендованный 11
Спасибо, ребята копаться в настройках не хочу, буду покупать 11
Будут вопросы - спрошу ещё.
P.S. Всё-таки хорошие вы ребята!
wer1971e вне форума   Вверх
Старый 28.10.2014, 00:46   #149
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,630
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,668
Поблагодарили 6,049 раз(а) в 2,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6098)
По умолчанию

Не надо 11. У меня стоит Сёйте 11 на этом локе. Ели дымит и плюется- задолбался лок отмывать.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.10.2014, 07:25   #150
wer1971e
Заглянувший
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 222
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 242 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (242)
По умолчанию

Так что брать 10-й ?
Хотелось бы купить, установить и забыть. Ан нет - придётся колдовать.
wer1971e вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Liliput Е44.5 DRG alex.nozadze Обзоры моделей 8 02.02.2017 20:09
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 0 16.10.2015 14:17
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 0 27.10.2014 19:03
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 4 26.10.2014 21:39
H0 Liliput ModelldepO Новости магазина 0 14.02.2013 14:46


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -