|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.07.2017, 20:45 | #26 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Всем кому интересно...
Проблема, как оказалось вовсе не в моторах. Конструкция самих генераторов V200 такова, что моторы располагаются в непосредственной близости от самих нагревателей. Напряжение в общем, никак не влияет на температуру. Я извлек один из моторов из генератора и заметил, что когда даже он запитан от декодера, температура оставалась комнатной. А вот само посадочное место двигателя нагрелось до невозможности. Одним словом, двигатель отделен от нагревателя тонкой стенкой из пластика. Минута-две и вся конструкция, как утюг. Ниже картинка для понимания конструкции. Завтра разберу 265, отпишусь... |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.07.2017, 13:00 | #27 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
пришёл к выводу, дерьмовые дымогенераторы ESU , у моего 215-го вся телега мокрая, только не надо говорить что я жидкости перелил накапал самую малость, и ни какой PowerPack не помог пока не просушил его не хотел ехать. Вот МТН совсем другое дело.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.08.2017, 14:13 | #28 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Разобрал и посмотрел 265. Та же фигня. Все мокрое вокруг. Запустил сам дым со снятым корпусом. Дым валит со всех сторон, т. е. при закрытом корпусе все это скорей всего конденсируется и стекает в виде жидкости. Единственный выход - оптимальное соотношение температуры нагревателя и оборотов вентилятора. Очень даже возможно, что эти горячие пары способствуют и нагреву мотора.
Немецкое качество китайской сборки. |
01.08.2017, 16:05 | #29 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
01.08.2017, 20:53 | #30 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Да я бы сказал все вместе и качество сборки, да и дизайнерская часть не на высоте.
Что касается качества сборки, то V200 собран просто отвратительно. Часть винтов не хватает. Часть не закручены до конца. Часть проводов придавлена деталями модели, хотя для них есть ложбинки. По части дизайна, генераторы дыма явно не доработаны. Сегодня разобрал BR245, тому и доказательство. Скорей всего, что-то разработчики догнали и установили дренажные трубы. То ли от перелива, то ли просто для дренажа лишней жидкости или конденсата. На первой фотографии видно подмятые провода (это BR245, красный провод), на второй видно генератор уже с дренажными трубами, выход в днище локомотива. Конечно внешне все красиво, и принт и отливки и деталировка, но лучше бы не заглядывал во внутрь.. |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.08.2017, 09:08 | #31 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
Zitra, никаких исследований больше не проводил? хочу добавить про свои ещё два Esu, у 220-го запотевают все окна в машинном отделении, а 232-ой умудряется ещё из телеги дым пускать (может он себя паровозом считает )
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.08.2017, 09:31 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 830
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (774)
|
Да уж. Ждал появления br103, но теперь задумался, может все же трико?
|
10.08.2017, 10:47 | #33 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.08.2017, 13:25 | #34 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
|
10.08.2017, 13:47 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 830
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (774)
|
Он самый. Смартфон в очередной раз подставляет..., когда набираешь текст он настаивает на своих вариантах, и в спешке, бывает не замечаешь его "пакостей".
По поводу BR 103, давно поглядываю на Trix 22932. Ругают его за слишком большое расстояние между телегами и отбойником, но это скорее всего следствие появления прячущегося машиниста, в остальном вроде Трикс надежен. А вот качество сборки моделей ЕСУ, судя по данной теме, наводит на размышления. Да он электровоз, дымогенератора нет, но вдруг где-нибудь еще начудят, модель-то новая... |
10.08.2017, 13:59 | #36 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Особо никогда не интересовался дымогенераторами.Есть GTEL от МТН с дымогенератором,но я его никогда не включал,не заправлял, да и не катал совсем...,просто имею. Недавно приобрёл от BLI 2-10-0 c дымогенератором ... и попал. На столько понравилось *дымить* ,понравилось вообще присутствие запаха ,запаха работы паровоза. Принцип работы конечно понятен ,но есть некоторые вопросы.
Перед тем как что-то сделать ,лучше спросить. Сколько заливаете жидкости по окончании дымления ? Если перевернуть паровоз вверх колёсами ,то жидкость вытечет через заливную горловину ? Контролируете ли уровень жидкости в процессе работы паровоза или в этом нет необходимости ? Если в процессе работы паровоза жидкость закончится ,а вы это не заметили... На сколько это критично для дымогенератора ? Можно ли проверить уровень жидкости ? Как ? Чем ? Конечно вопросы банально -простые ,но даже если будете смеяться ,я не обижусь. |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.08.2017, 14:30 | #37 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
у ESU : First take the pipette from the packaging of the
model and pull about 0.4 to 0.5 ml smoke distillate into it перевод: Сначала возьмите пипетку из упаковки Моделировать и вытягивать от 0,4 до 0,5 мл дымового дистиллята внутрь, у MHT до 1 мл если перевернуть ничего не вытекает, заправляю когда заметно меньше стал дымить. У МТН даже без жидкости не страшно, а у ESU то и дело срабатывает защита и он сам перестаёт дымить, по инструкции вроде бы 6 мин и отдых ---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:22 ---------- по поводу электровозов ESU ,сколько смотрел видео в youtube часто замечал проблему с пантографами, они же с приводом, так вот поднимаются хорошо, а опускаются бывает на половину |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.08.2017, 15:22 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 830
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (774)
|
С доп. функциями (дым, звук, пантографы, искры) понятно, а вот в плане надежности основных ходовых свойств как они, насколько надежны?
|
10.08.2017, 15:57 | #39 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
|
10.08.2017, 21:33 | #40 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Всем доброго времени суток.
Наконец-то ESU после почти трехмесячного молчания отреагировали и........ прислали два новых генератора, просто без комментариев. Липпа (они молодцы) прислала гораздо быстрее. Полагая, что ответ кроется в доработке конструкции, я все рассмотрел через увеличительное стекло. В общем, единственное на что обратил внимание, это более качественное уплотнение стыков и щелей. Особенно в генераторе от 265 модели. Он то и дымил, как паровоз. На днях заменю на новый, постараюсь сделать макросъемку, что бы детально было видно. От себя могу сказать, после длительных исследований, можно подытожить: генераторы безусловно не доработаны. Полагаю, что сама нагревательная камера должна быть удалена на достаточное расстояние от двигателя, либо двигатель должен быть термо изолирован. Расположение двигателей в v200, в непосредственной близости к нагревателям, конечно существенно влияет на температурный режим моторов. Если расстояние не позволяет, то должна быть конструкция перегородок, чтобы предотвратить "заплескивание" моторчиков жидкостью. Тут еще один момент. Двигатель генератора 265 модели вынесен наружу, т. е. достаточно далеко от нагревателя и вот тут, казалось вся теория с влиянием нагревателей рухнула, но не совсем. Разобрав, вышедшие из строя моторчики и опять же рассмотрев под "микроскопом", нашел внутри какую-то липкую субстанцию. Мысль только одна - это жидкость для дыма, возможно в смеси со смазкой или маслом. Это и вызывает свист в моторах. Для этого, я разобрал генератор от BR245, которому 3 месяца от роду и уже свистит. Моторы промыл спиртом (просто погрузил на 10 минут, а потом прямо там же и запустил) а затем капнул турбинного масла - все ни шума, ни свиста. Вывод прост, кипящий дистиллят заливает двигатели (они попросту почти висят над камерой или в камере нагревателя), двигатели греются, а затем все это "застывает" внутри, как описано выше. Кстати, я заметил, что свист появляется, если долго (около недели) не включать генератор. Видимо, что-то улетучивается (думаю спирт и вода) и остается эта липкая дрянь. Не могу поручиться за себя, возможно и просто переливал жидкости, хотя старался этого не допускать. Однозначно перелив - убивает эту и без того хлипкую конструкцию. Теперь заливаю 0.4 мл, не больше! И еще, после минуты-двух работы, генераторы перестают дымить. Затем постояв три-четыре минуты, опять дымят. Возможно, жидкость разбрасывается по стенкам, а потом стекает обратно. Раньше, думая, что закончилась, добавлял еще. Теперь добавляю если после простоя не дымит, значит пусто однозначно. Прошу отнестись ко всему сказанному, как к теории построенной на фактах. Встану на защиту этих моделей. Мое мнение субъективное!!!!! Конечно, качество сборки V200 мягко говоря не немецкое и генераторы, будь они неладны, но..... Roco и Piko (других моделей у меня нет) явно не в той лиге и даже близко. И дело даже не качестве деталировки, это надо ощутить взяв ESU в руки. Один вес чего стоит. Roco не нужен звук, они и так шумят. На моих, простите "свинских" путях больше чем 20 см без пинков не ездят. ESU без включенного звука на прямых участках вообще не слышно. PowerPack работает на 100%. За все время ни одной остановки или подергивания. Плавность хода безупречна! Оснастка моделей конечно подкупает. Подсветка ступенек желтым светом и сцепки с управлением у 265, вентиляторы на крыше 245, ну и иллюминация всех моделей, особенно моторного отсека v200, ну и качество звука.. Понятно проблемы с дымом подмочили репутацию, но как только выйдет v90 буду брать не думая, при всех их косяках. Идеального нет ничего! Последний раз редактировалось Zitra; 11.08.2017 в 08:41. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.08.2017, 23:05 | #41 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Br103 дыма нет. Думаю остальнов не страшно. Люблю дизеля, а так бы взял не думая.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.08.2017, 22:09 | #42 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Всем доброго времени суток.
Добрался до 265 модели. Как оказалось присланный ESU генератор визуально отличается от двух предыдущих (оригинального и присланного Липпой). Справа новая версия. Безусловно, некоторые выводы они все же сделали. Например, более качественная заливка стыков. Опять же справа.... На первой картинке видно, что выходной канал значительно уже. Думаю, что бы реальнее были выхлопы дыма. На старой версии, честно говоря выхлоп выглядит как машинка дымовых эффектов на дискотеке, из за слишком обильного количества дыма. Скорей всего думали сделать какое-то сужение канала и этим добиться уменьшение потока. А теперь сборка. Ха-ха, похоже этот генератор от другой модели. Даже после удаления лишних отливок, новый генератор мешал установке некоторых деталей, расположенных над ним. Решил, что если не будет дымить во все стороны, то продолжу "пилить" дальше, если нет, то с глаз долой. После запуска, вопрос решился сам собой. Дымит как паровоз - во все дыры. Видно на картинке ниже. Дальнейшие потуги были излишние. Взял "старый" генератор, натолкал во все щели тефлоновой ленты, крышку мотора обмотал той же лентой. Все собрал, пропусков стало значительно меньше. Захотелось понять почему же дым выходит там, где по логике должна быть тяга. На картинке ниже видно, что лопасти пропеллера находятся на уровне крышки. Вероятно, это работает как рефлектор, "отбивая" горячий дым в обратную сторону. Видно ниже. В общем конструкция очень далека от совершенства. Не хочется думать о немцах так плохо. Для успокоения буду думать, что эту часть создали китайские инженеры, ведь на упаковке вполне открыто и официально написано Made in China. Не удивлюсь, если все Роки, Пики и Триксы собирают на одном и том же заводе под Шанхаем, просто в разное время.. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2018, 17:13 | #43 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
К проблеме с дымогенераторами это не относиться, но к слову о качестве ЕСУ, а оно хромает даже в сервисном центре.
Дяденька из Пенсильвании отправил свой мобаил контрол в сервис, при получении он не заряжался, оказалось что в нём нет аккумулятора, слева тот что пришёл из сервиса, справа второй, который взял у друга. |
10.02.2018, 20:37 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
ESU br 215 без дыма :-(
Я так понял единственное решение замена дымогенератора?
На br 215 сначала начал плохо идти дым, а потом вообще пропал. При разборке лока все сухо. Как на Липпе заказать запчасти или у ЕСУ?
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0 |
10.02.2018, 21:08 | #45 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Цитата:
https://www.ebay.com/itm/5pcs-4mm-Mi...53.m1438.l2649 Это конечно же, если проблема с мотором. Заказать лучше на Липпе, там дешевле. Только надо скомбинировать с заказом чего-то еще, что бы не платить за доставку, в этом случае, придеться ждать дней десять, пока они получат запчасть... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.02.2018, 00:38 | #46 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Проблема решена :-)
Жалобы во все инстанции возымели действие.
Дым пошел! Поставил на рельсы без корпуса, померил напряжение на контактах мотора дымогенератора и все заработало! Возможно какой-то контакт, сначала генератор открутил, потом поставил на место, остатки дыма начали испаряться. Так что пока работает, спасибо всем за советы.
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0 |
Пользователь сказал cпасибо: |