|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.01.2018, 08:43 | #826 |
Новичок
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
|
вопросик..для цифры обязательно чтоб в локах был 5 полюсной двигатель???думаю прикупить парочку двигателей..
|
27.01.2018, 10:54 | #827 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Не обязательно.
Лишь иногда бывают проблемы со старыми трехполюсными моторчиками. Роко давно уже делает для своих моделей пятиполюсные с диагональным смещением обмоток. Эти моторы де-факто стали эталоном для производителей цифры, как правило все декодеры работают с такими моторами без доп настроек. Наверное чем больше полюсов, тем лучше. Кстати кто знает, у российских моторов ДПМ сколько полюсов? Там вроде штук 7 или даже больше. Самые на мой взгляд лучшие моторы - безъякорные (англ. coreless), фирм Faulhaber и Maxon. Эти моторы отлично подходят для замены модельных моторов (габариты как правило меньше, и есть большой ассортимент разных размеров). У них огромный ресурс и надежность. Типовые области применения - медицина, компоненты авиа или космической промышленности. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.01.2018, 17:37 | #828 |
Новичок
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
|
фиг его знает какой мотор я всучил v 36 знаю что точно китайский..в общем от старого тигилевского мягче работает и декодер не дергает все ровно...и даже не греется..да и по размерам меньше.....может все переоборудывать????я думаю большая нагрузка на декодер была...
|
03.08.2018, 13:45 | #829 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Сорри что поднимаю старую тему.
Посетила меня снова одна мысль и не знал куда написать, а новую тему создавать не хотелось... Итак вот что: Думаю что пройдет некоторое время и цифровое управление локомотивами умрет и будет использоваться только для макета (шлагбаумы, стрелки и так далее...). Резкое развитие аккумуляторных технологий (малая масса и большая емкость с большими токами отдачи) привело к тому что в авиамоделизме бензиновые моторы теперь практически не используются, профессиональный строительный инструмент (шуруповерты и гайковерты например) на аккумуляторном питании стали мощнее розеточных (аккумуляторы легко дают токи в 20-30 ампер на что розетки не способны). Автомобили и те уже переходят на аккумуляторное питание. Вот думал что и ЖД модели рано или поздно постигнет та же участь. И дождался. Американские умельцы уже делают модели локомотивов с управлением на Bluetooth и питанием от бортовых аккумуляторов. При таком питании не нужны ни специальные блоки электроники на разворотные петли, ни вообще питание через рельсы что делает эксплуатацию моделей крайне безопасным в плане КЗ. Рано или поздно это станет обычным явлением, а DCC уйдет в прошлое... Первыми на батареи перейдут, думаю, крупные масштабы (II, G, 1 и 0) - там где нужны большие и поэтому пожароопасные токи от бустеров в 10-20 ампер. |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | мистер И.К.С. (03.08.2018) |
03.08.2018, 13:59 | #830 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
К сожалению видео не воспроизводится
И еще интересно - как с радиосвязью решать задачу определения положения лока/состава на макете, занятость и освобождение блок-участка. |
03.08.2018, 14:10 | #831 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Я тоже не знаю как они решают этот вопрос.
Но наверное как на реальной дороге (радиомаяк на локомотиве и датчики вдоль пути). В масштабах моделизма это банально магнит на локомотиве и герконы под шпалами с определенным интервалом. У меня видео воспроизводится нормально. Попробуйте открыть его в новом окне и посмотреть прямо на youtube. |
03.08.2018, 14:41 | #832 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Наверное, надо дать разрешение на просмотр видео другим - сейчас кроме вас никто видео смотреть не может.
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
03.08.2018, 14:44 | #833 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
kestrel, shalex, перечитайте тему new library added: lan
Всё было известно ещё в 2015 году. А сейчас становиться более доступным. Как по разработкам так и по материалам. P.S. А я в деревню поехал на выходные. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.08.2018, 15:03 | #834 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Цитата:
Вот прямая ссылка https://youtu.be/Oi04Jn6zZog |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.08.2018, 18:20 | #835 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
03.08.2018, 18:29 | #836 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Рад за вас но это реальность.
У друга крупная строительная фирма. Регулярно закупает электроинструмент. Еще есть знакомы в местном представительстве Makita. Тенденция перехода как производителей так и потребителей на аккумуляторное питание на лицо. Так что можете улыбаться. |
03.08.2018, 18:53 | #837 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Скажем так, написав именно ту фразу, на которую я обратил внимание, Вы показали, что не очень глубоко разбираетесь в электротехнике
Собственно, эта фраза меня и улыбнула. При этом совершенно не требую от Вас глубоких познаний в вопросе - каждому своё. Но, повторюсь, я исключительно про написанную фразу. Про тенденции в развитии аккумуляторов, в целом, ничего против не имею, хотя там и "есть нюансы", ограничивающие их применение. |
03.08.2018, 22:49 | #839 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Давайте пойдем точнее?
Сравните крутящие моменты которые способны выдать шуруповерты (ну к примеру) аккумуляторные и розеточные. Розеточные иначе как "шуруповертами по гипсокартону" не называют. Слабенькие. А у меня есть два шурика - если ну очень интересно Bosch GSR-120 Li (30 Н-м) и Bosch PS41 (115 Н-м) Так вот второй - от батареи 12 вольт 40 ампер (отдаваемый ток) не то что в дерево болты и шурупы крутит - закручивает и откручивает болты на колесных дисках автомобиля. Сам пробовал. Ну и если по назначению то я этой зимой во время ремонта в своей фотостудии (строили циклораму) - легко как нож в масло закручивал 8 мм (диаметр) шурупы длииной 16 см. От одного заряда аккумулятора я закручивал порядка 30 таких монстров в два бруса насквозь общей толщиной 18 см. А сетевые шуруповерты от того же Боша выдают 12-20 Н-м максимум в зависимости от модели. Вот и сравните 20 н-м и 115 н-м. Вот так вот... |
03.08.2018, 23:44 | #840 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,434
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
радиопеленгации по трём точкам умели еще в середине прошлого века. Фаллер вот делает систему для контроля машинок Car System Digital v3.0 https://www.car-system-digital.de/de/
с активными "спутниками"-датчиками над макетом. Цитата:
да и покатать беспроводные "паровозики" полчаса и потом заряжать столько же не велико счастье. оффтопик |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.08.2018, 10:07 | #841 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,561 раз(а) в 3,646 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10708)
|
Это где так реализовано определение местоположения поезда?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
04.08.2018, 10:44 | #842 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
В США так было когда-то. Читал как-то статью об этом.
Сейчас GPS. ---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:24 ---------- Цитата:
Аппарат совсем другого класса. Тяжелый гайковерт. Длина 40 см и вес 7 кг. Такой сравнивать надо не с 12 вольтовым малышом весом всего в 1 кг и дающим 115 ньютонов на метр) а 24 и 36 вольтовыми аппаратами. Банально аккумуляторный 18 вольтовый и тот уже 650 нъютонов развивает имея при этом весьма небольшие габариты. Так что увы ваше сравнение не одного класса а если привести к действительно одному классу то опять будет не в пользу сетевых. Вот пневмо там да... Но если не нравится вам гайковерт и хотите говорить о чистой воды шуруповертах то упомянутый мною выше Bossch GSR 120 Li развивает момент 30 н-м. Можете сравнить с розеточными да хотя бы тот же GSR 6-45 от Bosch то всего 12 ньютонов. Сравните с 30-ю у модели GSR120 Любой кто имел дело с инструментом на практике скажет вам что розеточные шуруповерты это для гипсокартона )))))) К тому же аккумуляторная техника электробезопаснее и мобильнее. За этим будущее. |
|
04.08.2018, 14:25 | #843 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Даёшь автомобили на аккумуляторах от шуруповёртов! А чего? И там, и там 12В )
|
04.08.2018, 15:31 | #844 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Кстати в некоторых моделях в нуле и единице уже используются подобные моторчики.
Мотор и редуктор MTH BR44 в нуле. В «единице» у многих моделей тоже подобные моторы. Сейчас фото не под рукой чтобы показать. |
04.08.2018, 20:48 | #845 |
Пользователь сказал cпасибо: |
04.08.2018, 21:07 | #846 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Цитата:
|
|
04.08.2018, 21:55 | #847 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,434
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
И кстати ошибаетесь, аккумуляторы свинцовые на 12 и 24 В это только у бензиновых и дизельных машин. В аккумуляторных инструментах наборные ячейки, раньше были никель-кадмиевые по 1.5 В (поэтому варианты 12, 14.2, 16 и 18 вольт), сейчас в основном, литий-ионные по 3,6 В, (шаг примерно так же 10.8, 12, 14.4 и 18 вольт, впрочем нашел беспроводной перфоратор с SDS-MAX !! аккум аж на 54 вольта) обычно формат 18650 (размеры 18 х 65 мм), точно такие стоят в ноутбуках, повербанках и прочем. и в машинах "тесла" тоже , просто их там дохрена (более 7 тысяч штук!), посмотри на ютьюбе ролики "разборка теслы", https://www.syl.ru/article/344566/ak...iki-primenenie вес этой сборки полтонны ! то есть примерно 1/5 от общего веса машины. где же здесь прорыв? Цитата:
недавно взял именно сетевой шуруповерт зубр на 300 Вт, вместо старого аккумуляторного -достала постоянная кончина аккума не вовремя. Крутящий момент, Н*м 35 - за глаза. и стоимость в три раза меньше, чем аналогичный аккумуляторный, то есть 2/3 стоимости это зарядка и аккум, минус только один - провод иногда мешается, но он 5 метровый можно извернуться. |
||
04.08.2018, 22:00 | #848 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
Ну если все-таки предположить возможность использования акков, то думаю что это действительно наверное удобно для "упрощения" той же самой электрики....но как всегда есть нюансы в масштабе H0 например проблематично будет размещение акков внутрь. (Динамик то с ума сойдёшь втыкать ) а даже если и получится, как на видео, то покатать 10мин и заряжать 4-6 часов...простите конечно, но для меня не комильфо. правда в случае с другими, большими, масштабами, возможно и поинтересней будет. Впрочем там и вес другой и мощи надо больше.... Я не электрик, но думаю пропорционально также будет мин 10-15 покатушек
|
04.08.2018, 22:04 | #849 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
|
04.08.2018, 22:37 | #850 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Думаю это вопрос времени и развития технологий.
Еще 10 лет назад никто и представить не мог пальчиковые аккумулятора формата АА с емкостью 3400 мАч. А сейчас этим не особо и удивишь. То же самое касается и литиевых аккумуляторов формата 18650 - теперь и емкости возрасли и отдаваемые токи - есть банки некоторых моделей которые способны отдавать нагрузку в 30А при емкости 3000мАч каждая ячейка что при последовательно-параллельном подключении группами позволяет блоку из 6 аккумуляторов давать общие параметры в 12 вольт и ток отдачи в 60 ампер! От такого аккумулятора шуруповерта машину можно запускать! То же самое касается литий-полимерных акуумуляторов для радиомоделей. Там и емкость и низкая масса. Раньше от батарей питали только бортовую аппаратуру. Мощности были слабоваты чтобы тянуть в воздухе самолет и тем более вертолет. А теперь бензиновых авиамоделей почти не осталось. Разве что в совсем крупных масштабах с размахом крыла под 2-3 метра. Так что рано или поздно это ждет всех. В том числе и нас ЖД моделистов. Таково мое мнение. Ну а время покажет прав я был или нет... ---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:22 ---------- Цитата:
Видимо расходы и себестоимость производства взяли верх над массогабаритными преимуществами... А так да, Константин прав, и в Тесле и в Приусах стоят самые обычные 18650 как в ноутбуках. Огромное количество собрано в блоки с последовательно-параллельным подключением. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Rocrail есть некоторые вопросы | t1000a | Rocrail | 73 | 18.01.2019 20:31 |
Веранда - лишний провод,есть вопросы. | yuri60 | Электрика и DCC | 9 | 01.03.2013 08:57 |
H0 Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление) | MW | Личный опыт | 54 | 22.05.2011 21:25 |
Начал строить новый макет в НО | Залызныця | Проектирование | 154 | 25.05.2010 18:43 |
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил. | edel | Наши стройки | 7 | 01.09.2009 20:05 |