|
ЧАВО Часто задаваемые вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.08.2012, 14:49 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Был или нет,немецкий "крокодил" в Швейцарии
Приветствую,всех форумчан! Очень интересует история Швейцарских дорог. Есть не проверенная инфа,что в 1987г. ФРГ передало на год один Е194 Швейцарии. Может кто обладает информацией,в связи с чем и какая машина там работала и где?
|
14.08.2012, 15:09 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
194
http://www.bundesbahnzeit.de/page.php?id=Baureihe%20194 Вот фото 563-3 с токоприемниками СББ. Адаптированный для энергосистемы жд. Щвейцарии.
---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ---------- http://www.drehscheibe-foren.de/fore...php?17,5204756 Статистика номеров 194 попавщих на СББ |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 15:27 | #3 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
а вот еще интересно.
на австрийских дорогах 194 присвоили серию 1020 и они там почему то называются бергслокомотивы. это значит горные-для тяжелого профиля? |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.08.2012, 15:35 | #4 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
...и у нас несколько этих локов водили составы с углем на линии Котлас-Воркута...
__________________
Учите русский. Пригодится. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 15:39 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
В Австрию Е94 попало после войны 44 шуки, плюс опытных 3 штуки было сделано для Австрийских дорог.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 15:49 | #6 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Так это их из Коми вернули в 1951г.в ГДР, "убитыми"?
|
14.08.2012, 15:54 | #7 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 16:12 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
25 электровозов этой серии вернулось в ГДР в период 1950-52 годов. Больщая часть их работала в Перьми. И доставляла проблемы из-за больщой базы тележек и зубчатых колес. Электровозы были оборудованы СА-3.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 16:14 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,807
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
|
Есть ли где фотографии УСССРэренных крокодилов?
|
14.08.2012, 16:20 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
44 электровоз
http://sothys-tlt.ru/poezda/elektrov...oz-e44-47.html Ссылка на описание работы 44ки в СССР. Как её запускали.
А про Е94 упоминается в журнале "Локотранс" N10/2002 (работа на севере СССР 46 году.) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 16:40 | #11 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
К сожалению, фоток Е94 СЖД у меня нет. Есть в архиве кадры кинохроники, но их надо искать в километрах пленки, так нет каталожного описания по этому типу локомотива. Но когда нибудь я доберусь до этих кадров.
__________________
Учите русский. Пригодится. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 16:45 | #12 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,553 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10700)
|
Минуточку! А разве участок Котлас-Воркута когда-нибудь был электрифицирован?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
14.08.2012, 17:22 | #13 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
...вот сцыла на немецкий (!) ресурс про дойче крокодил, где есть эта инфа об эксплуатации Е94 на Печерской магистрали. Магистраль, действительно, электрифицирована только до Коноши, поэтому тут есть либо немецкий косяк, либо какие-то неизвестные факты...
http://www.deutsches-krokodil.de/bre94.htm
__________________
Учите русский. Пригодится. |
14.08.2012, 17:54 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
94
Davon wurden nach dem Ende des elektrischen Betriebs im März 1946 25 Stück in die Sowjetunion als Reparationsgut verbracht. Dort wurden sie in der Mehrzahl für einen Versuchsbetrieb bei Perm auf 1520mm umgespurt und mit SA3-Mittelpufferkupplung ausgerüstet.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.08.2012, 19:05 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
Я склонен верить немцу, зная наше отношение к технике и архивам. У немца хоть есть информация, а у нас только - может были, а может и нет. Нет ни фото, ни документального подтверждения.
Один раз мне доводилось разговаривать с немецким ветераном, стрелок пулемётной роты сс, он был пленён и отбывал срок в Кировской области. Работал кочегаром. Он много чего рассказал про технику, про 52 паровозы. С его слов я даже узнал один факт, касающийся одного населенного пункта в области, про который местные ничего не знают. И эта информация подтвердилась на одном из немецких форумов посвященных танкам. А для простого русского обывателя, холмы в этом городишке со столбами лэп на них, так ландшафт, а ведь там лежат останки танкистов Вермахта. Вот и отношение к истории. Немец кстати за 10 лет срока отлично говорил по русски. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 19:32 | #16 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Дыма без огня, Костя, не бывает. Немцы, они байками в своей истории не забавляются. У них каждый лок "разложен по полочкам". Тут либо наши им лапшу на уши понавешали когда-то, либо сами боши запутались в географии. Что касается Ракова, то он, естественно, написал подробно про Р44-47, поскольку сам с ним возился. Монография Ракова бесценна, но что касется репарационных локомотивов, то информации по ним - минимум. В основном только ТХ. А где и как и кем эксплуатировались - почти пусто. Понятно, что у автора не стояла задача атрибутировать каждый трофейный лок, поэтому ценны любые другие источники, где такая инфа проскакивает. А вот "утка" это, или нет - судить сложно. Столько открытий можно сделать, если хорошенько покопаться в архивных документах МПС....
__________________
Учите русский. Пригодится. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 20:11 | #17 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,553 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10700)
|
Ребята, да вы что говорите то? Костя прав на 1000%-44-47 ходил только по Сев ж.д. и только его переделывали по проекту Виталия Александровича - эта информация от него самого, когда он жив был, с удовольствием это вспоминал. Теперь по линии Коноша-Котлас-Воркута. Она никогда не была электрифицирована. Мало того, главный ход до Обозерской от Вологды электрифицировали только в конце 80-х - начале 90-х. Там до этого Л и ЛВ ходили с белым (характерным для Сев ж.д.) фронтонным листом, а после них - луганки 2ТЭ10Л. Не могло там быть физически рабочих "крокодилов". Что угодно можно говорить, немцам верить или не верить, но их там быть в рабочем состоянии не могло. Так же как и в Перми. Почитайте спец. литературу,"Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 1990 год" Г.М.Афониной под рецензией В.А.Ракова и участии А.С.Никольского (Москва, ЦНТБ железнодорожного транспорта России 1995 год) почитайте, она правда малым тиражом вышла - всего 1000 экз. Но в ней точно указано, где, когда и на какой род тока были электрифицированы линии СССР до 1990 года. На сегодняшний день это единственный труд, которому более менее можно верить.
Кстати, они были переделаны на переменный ток 25 кВ 50 Гц. Это по немецким источника. Знатоки, а где первая переменная дорога в СССР была? И на какое напряжение? Ну ка вспоминайте. Правильно, Ожерелье-Михайлов, напряжение 20 кВ 50Гц. И было это в 1955-1956 году с электровозами НО. Так что, уважаемые, сначала с нашей историей разберитесь, а потом немцев цитируйте.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 20:16 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
И опять, про Е94 ни слова. Раков о них что-то написал в своём труде? Я не читал его книгу. Про 44, я просто предоставил имеющиюся у меня ссылку.
|
14.08.2012, 20:22 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
И про Швейцарию тоже. оффтопик
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
14.08.2012, 20:26 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: -
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 839 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (844)
|
Уважаемый, смотрите в самом начале, автору темы был дан ответ, где всё указано, даже номера локомотивов.
|
14.08.2012, 20:28 | #21 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,553 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10700)
|
Цитата:
И ещё. Я скорее соглашусь, что наши немцам лапшу вешали на уши, как предполагает Алексей (artvaggon), нежели, что Печорская ж.д. была электрифицирована хоть на каком роде тока. Не электрифицировали её, и вряд ли будут.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2012, 20:30 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
Я читаю тему с самого начала, просто название темы немного отличается от хода диспута.
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
14.08.2012, 20:36 | #23 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,553 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10700)
|
Да, да, всё правильно. Прошу прощения, что невольно увёл тему в сторону СЖД. Всё-таки, давайте про швейцарцев.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
14.08.2012, 20:41 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
Ну это тут мало кого интересует, лучше попросить модераторов переименовать тему вот что-то типа "Путешествия Крокодилов в Россию"
или что-то более подходящее к теме диспута. Не хочется прерывать интересную людям тему.
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.08.2012, 21:03 | #25 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
|
Миша, ты бесподобен в своем эмоциональном порыве и в профессиональной эрудированности! Не, честно, без ёрничества, а искренне говорю... Однако, считаю, в споре не родилась истина. И не родится. Нет в настоящий момент ни у кого из нас никаких документальных подтверждений, что не эксплуатировались, и нет никаких документальных подтверждений, что эксплуатировались. История - темная штука и всё время чем-то нас удивляет наперекор "спецлитературе"....
__________________
Учите русский. Пригодится. |
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" | старлей | Флейм | 17 | 13.01.2014 14:31 |
"Крокодил" от roco. | Dimma | НО (1:87) | 6 | 23.11.2010 00:11 |