Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Садовые жд (Уличные макеты)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2017, 23:56   #1
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию Устройство основания садовой ж/д на "сваях", пример.

Упоминали про устройство бетонного основания садовой ж/д: Устройство основания из бетона, пример.
Теперь вариант свайного основания:




Ханс-Йорг Мюллер (Hans-Joerg Mueller), живущий в Британской Колумбии, Канада, усовершенствовал вариант применяющийся в США, заменив деревянные элементы на пластик. Стойки из ПВХ водопроводных труб диаметром 48 мм, продольные элементы и распорки между ними из материала TREX - российский аналог: террасная доска из древесно-полимерного композита (пример)

Заглубление стойки (сваи) ниже глубины промерзания должно предотвратить нормальную составляющую морозного пучения (действует снизу вверх), а гладкая ПВХ поверхность труб значительно уменьшает касательную составляющую, вызываемую примерзанием окружающего грунта к поверхности сваи.

Эта дорога была сделана в 2009 г. и, по словам автора требует минимального ухода в смысле поддержания геометрии пути - основная проблема хвоя (апрель 2017 г.):







Источник: https://spur1info.com/nachrichtenles...r-methode.html

Сайт садовой дороги автора: http://www.rhb-grischun.ca/
kudrdima вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2017, 00:32   #2
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1072)
По умолчанию

Не дёшево, однако
А разве декинг так легко гнётся? Я, правда, такие доски только пару раз держал в руках (хотел по прямому назначению использовать), но мне показалось, что их по таким радиусам не согнуть.

P.S. Дядя-то достроился оказывается? А то у него сайт встал ещё в 15ом году.
Pooh на форуме   Вверх
Старый 16.05.2017, 00:56   #3
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 974
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,571
Поблагодарили 3,205 раз(а) в 679 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А разве декинг так легко гнётся?
Автор использовал полнотелую доску, она гнется в разумных пределах.
Пустотелая имеет ребра внутри, возможно из-за этого она менее гибкая.
Буду на днях в строймагазине, попробую погнуть.
Antec вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2017, 09:14   #4
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 4,609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 19
Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,802
Поблагодарили 5,194 раз(а) в 1,694 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5243)
По умолчанию

Прикольно. Спасибо, Дмитрий.
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2017, 14:30   #5
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
... А разве декинг так легко гнётся? ...
Hans-Joerg Mueller "распускает" доски на рейки размером 19*38 мм:


---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Дядя-то достроился оказывается? А то у него сайт встал ещё в 15ом году.
Тема макета: Швейцария, линия RhB.

Пара сравнений одного и того же места:

Район станции Seedorf:
2008 г.
2016 г.


2008 г.
2016 г.
kudrdima вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2017, 15:00   #6
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию

Как видно, в большинстве мест трубы служили лишь для выставления положения пути в плане и по высоте; затем излишки труб обрезались и формировалась насыпь с балластом, скрывающими всё "нижнее" строение пути.
Текущий трек-план:


Район станции Muot:
2008 г.
2016 г.

Станции Bergun и Tasis:
2008 г.
2016 г.
kudrdima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2017, 15:17   #7
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1072)
По умолчанию

Всё-таки, как по мне, то странноватая конструкция
Во-первых, установка труб. Вбить их не получится ибо пластик. Значит бурить. Минус бурения, даже если с забутовкой потом, такие столбы будут немного гулять от сезона к сезону (если не делать ростверк, как и есть на фотографиях) - не критично для забора, но для железной дороги с её точностью, особенно на последней фото .. не знаю, как-то сомнительно.
Также трубы надо бетонировать изнутри, иначе их сожмёт в первую же зиму и тогда о точности вообще забыть можно.
Это для поднятых участков только.

Во-вторых, та самая последняя фотка. Рельсы лежат прямо на декинговом основании. Никакого ограждения. Т.е. если хоть немного нарушается геометрия или вообще просто сход в повороте, то летит наш паровоз с метровой высоты куда-то на камушки ... Тоже не гуд.

Вероятно, эта схема хорошо работает с низкими грунтовыми водами (что, собственно, и видно по его фотографиям) и/или с мягким климатом. Но всё равно, отсутствие ограждения на такой высоте, конечно, пугает.

Ну и главное, а есть ли смысл подобной конструкции, если рельсы всё равно лежат "на земле"? Не, понятно, что речь идёт о выравнивании пути и предотвращении появления "волн", но ведь намного проще и точнее просто бетонная лента. Даже маленькая и тоненькая. И, в любом случае, это будет дешевле чем этот танец с трубами и декингом.

Но вот в чём, товарищ, безусловно гигант, так это в масштабе всего этого буйства - достойно! Достойно подражания и уважения!
Pooh на форуме   Вверх
Старый 16.05.2017, 15:48   #8
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Во-первых, установка труб. Вбить их не получится ибо пластик.
Судя по снятой фаске, их забивают:
Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Значит бурить. Минус бурения, даже если с забутовкой потом, такие столбы будут немного гулять от сезона к сезону (если не делать ростверк, как и есть на фотографиях) - не критично для забора, но для железной дороги с её точностью, особенно на последней фото .. не знаю, как-то сомнительно.
Роль ростверка, придающего жёсткость, играют изогнутые продольные элементы, фактически - "стрингеры".
Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
... Также трубы надо бетонировать изнутри, иначе их сожмёт в первую же зиму и тогда о точности вообще забыть можно. ...
Автор пишет, что земля заполняет внутреннюю часть трубы, значит всё-таки их забивают.

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
... Ну и главное, а есть ли смысл подобной конструкции, если рельсы всё равно лежат "на земле"?
Смысл, мне думается в попытке избавится от последствий просадок насыпного грунта - путь останется лежать на "стрингерах", а образовавшиеся под ними просадки можно просто заполнить балластом сквозь шпалы.

Климат не самый тёплый (минимум февраля -36,1°C), но осадков (356,5 мм) в два раза меньше,чем в Москве (708 мм) и Петербурге (661 мм).
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 16.05.2017, 16:09   #9
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1072)
По умолчанию

Я вот всё на его рельсы смотрю и думаю .. а это не единичка, часом?

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Судя по снятой фаске их забивают:
Тогда он молодец, но это какой-то подвиг Геракла Да и в не в каждый грунт так влезешь - мне, например, глубже двух штыков лопаты так не забить уже.

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Смысл, мне думается в попытке избавится от последствий просадок насыпного грунта - путь останется лежать на "стрингерах", а образовавшиеся под ними просадки можно просто заполнить балластом сквозь шпалы.
Вероятно, да. Но, опять же, бетоний решает эту же проблему, но проще, дешевле и надёжнее.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:02 ----------

Всё-таки мне как-то ближе и понятнее немецкий опыт
Pooh на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2017, 16:14   #10
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Я вот всё на его рельсы смотрю и думаю .. а это не единичка, часом?
Ага, причём местного производителя (как и шпалы): "Как уже упоминалось, трек имеет профиль Code215. Начав с латуни, к сожалению, источник иссяк, а затем переключился на профиль из никелевого серебра из Llagas Creek. Никелевое серебро является более твердым, чем латунь, и подача и распиловка требует больших усилий. Но фрезерование так же просто.":


Ещё цитата (машинный перевод): "Типичная «оснастка», которая готова к сборке из разных компонентов как в фиксированных размерах, так и в качестве «flextrack», еще больше, в основном Code 332. Хотя она очень прочная, она также слишком велика, чтобы представлять модель. И, несмотря на рекламные слоганы LGB, у нас нет слонов в нашем районе, и нет необходимости проверять, будет ли трасса стоять на том, чтобы быть растоптанной."
kudrdima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2017, 12:01   #11
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
...не в каждый грунт так влезешь - мне, например, глубже двух штыков лопаты так не забить уже. ...
Вот и здесь пишут, что далее 20" (примерно 50 см) не забить. И длина лежащих рядом труб это подтверждает:



Как мне кажется, главная проблема - камни и корни.
kudrdima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.06.2017, 00:49   #12
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию

Пример строительства:
kudrdima вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2017, 08:21   #13
pandrey
оффтопик
pandrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2017, 08:45   #14
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 974
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,571
Поблагодарили 3,205 раз(а) в 679 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

В строительных магазинах Северной Америки можно взять в аренду бур - как ручной, так и сприводом от двигателя типа как на газонокосилке, и за день неспешно пробурить необходимое количество скважин.

http://www.homedepot.com/c/augers_equipment_rental



забить пластмассовые трубы в предварительно пробуренные скважины будет значительно легче .
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rent.jpg
Просмотров: 24
Размер:	150.2 Кб
ID:	144561
Antec вне форума   Вверх
Старый 19.06.2017, 09:27   #15
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,473
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3307)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antec Посмотреть сообщение
... забить пластмассовые трубы в предварительно пробуренные скважины будет значительно легче .
Эта технология применяется и на "взрослых" стройках - называется "лидерное бурение".

У нас тоже сейчас появляются услуги по аренде строительной техники (особенно с развитием винтовых свай), но не уверен, что можно найти маленькие буры - ведь технология подразумевает, что диаметр "лидерной" сваи должен быть чуть меньше, чем забиваемая свая (около 40 мм).
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 19.06.2017, 10:37   #16
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 410
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 201 раз(а) в 120 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (202)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
не уверен, что можно найти маленькие буры
можно сам бур купить и переделать на тот диаметр, который нужно.
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 19.06.2017, 16:24   #17
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 974
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,571
Поблагодарили 3,205 раз(а) в 679 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3156)
По умолчанию

Нашел в инструкции, что у самого маленького бензо-бура можно использовать буры диаметром от 2 до 8 дюймов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: auger.JPG
Просмотров: 26
Размер:	24.2 Кб
ID:	144562
Antec вне форума   Вверх
Старый 19.06.2017, 18:32   #18
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,800
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 61
Сказали 'не согласен'! 105 раз(а) в 65 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,075
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,896 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6176)
По умолчанию

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:27 ----------

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
можно сам бур купить и переделать на тот диаметр, который нужно.
Можно. Но самый дешевый стоит около 7 т.р, а бурить им можно только песчаники и торфяники (я в теме про буры, т.к. занимаюсь стройкой на даче). Нормальный бур-это уже около 15 т.р., но покупать бур только для железки-не позволительная роскошь. А в аренду, увы, в Подмосковье взять очень сложно (хотя и можно). Видимо потому, что Подмосковье не в Северной Америке
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
bluxer вне форума   Вверх
Старый 19.06.2017, 21:32   #19
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 586
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1072)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antec Посмотреть сообщение
забить пластмассовые трубы в предварительно пробуренные скважины будет значительно легче .
И да, и нет.
Пробурить начало, безусловно удобно, но трубу в любом случае надо на сколько-то забить в грунт, чтобы слои грунта внутри и снаружи трубы были одинаковы. Не могу однозначно сказать причину, но установщики заборов, ставя стальные трубы бурят примерно метр, а дальше забивают. Ну и второй момент, сам материал трубы - он должен быть очень крепким и предназначенным для подобных укладок. Видел канализационную трубу (глубина закладки 1.5м), положенную из "серого" пластика (предназначен для внутренних коммуникаций) - за 3 года её почти сплюснуло - пластик не держит давление грунта. Для улицы используются специальные "красные" - там пластик другой по составу и намного твёрже.
Pooh на форуме   Вверх
Старый 19.06.2017, 21:37   #20
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 410
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 201 раз(а) в 120 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (202)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
там пластик другой по составу и намного твёрже
Так там на фотках не серый пластик (как у фановых труб), а белый. Эти трубы идут на стояки холодной и горячей воды, а они в отличии от фановых держат давление до 15 атм. И стенка у нах гораздо толще.
AleksSF вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство основания из бетона, пример. kudrdima Садовые жд (Уличные макеты) 5 03.11.2016 21:13
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -