Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2009, 12:04   #1
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию Блок питания

Прошу откликнуться Специалистов электриков к которым себя не причисляю.
Нашел дома блок питания от компьютерных колонок Самсунг выход 14В 1800мА
Хотелось бы применить его под освещение на макете. Так как ко-во строений увеличивается и имеющийся блок
питания уже не тянет всю подсветку.
Проблема в том ,что вся подсветка выполнена на диодах с подпайкой сопротивления из расчета 12В.
Прошу дать совет как понизить Мои 14В до 12В сразу на выходе без перепайки всей схемы
С уважением
Джон вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 12:13   #2
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

2 вольта не критично, резисторы, ограничивающие ток LED их "проглотят". Ничего не сгорит. Тем более 14В - напряжение холостого хода, под нагрузкой до тех же 12 и упадет.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 12:33   #3
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Проблема в том ,что вся подсветка выполнена на диодах с подпайкой сопротивления из расчета 12В.
Прошу дать совет как понизить Мои 14В до 12В сразу на выходе без перепайки всей схемы
Ом 10 5ватный резистор-для самоуспокоения
  Вверх
Старый 15.12.2009, 17:32   #4
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Скорее всего заявленные 14В на выходе - это под нагрузкой, а без нагрузки 18-20 может быть.
Померить, однако, надо.
Если так и есть, то всего лишь одну микросхемку стабилизатора (7812) на выходе надо поставить и будет вам счастье.
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 17:49   #5
Stephan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Ом 10 5ватный резистор-для самоуспокоения
И куда его пихать??? с учетом, что
Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
вся подсветка выполнена на диодах с подпайкой сопротивления
  Вверх
Старый 15.12.2009, 17:56   #6
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Я б тоже 7812 поставил (на всякий случай...)
Copyman вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 21:43   #7
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Сейчас померял мультиметром напряжения адаптеров, которые мне попадались под руку, причем четко следил о первичном напряжении (230В, корректировал ЛАТРом). Результаы таковы: напряжение, гравированое на крышке, - это все-таки напряжение ХХ с допуском 10%. Хотя про адаптер топикстартера ничего не утврждаю. Все может быть... Да, и, Джон! Возмите и померьте, кукую напругу дает Ваш адаптер на самом деле. Тогда все сразу ясно будет. А то в такой мороз гадается не очень
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 22:53   #8
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

....и сразу прикиньте, какой макет вы будете строить по размерам ? ....когда я начинал свою стройку, мне хватало БП мощьностью 1000 мА. А сейчас пришлось только для освещения поставить на 10 А. Чтоб не грелось ничего, и мощьности хватало.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 22:56   #9
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
А сейчас пришлось только для освещения поставить на 10 А
При токе одного светодиода 20 ма... 500 светодиодов?
Copyman вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 23:04   #10
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
При токе одного светодиода 20 ма... 500 светодиодов?
На макете, далеко не везде стоят светодиоды. Очень много фонарных столбов с обычными лампами.
Ток потребления "на сейчас" 5А. Ни чего не греется, и есть возможность наращивать аксессуары.
В планах - панорамное колесо с электроприводом, переезд с электроприводом, в депо и на станции
столбы освещения просятся, с блоками по 8 прожекторов....ну как то так.
Зачем 200 раз переделывать систему питания? Лучше за ранее заложить запас прочности.
....ну или хотя бы подумать над этим вопросом, чтоб не повторять чужих ошибок
P.S.
На моем макете сейчас не менее 100 светодидов, и ламп штук 30-40...............
Приводы стрелок тоже от этого транса работают.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.12.2009, 23:29   #11
Copyman
оффтопик
Copyman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2009, 16:39   #12
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию

Ув.Доктор макет у меня уже построен
Размеры 2,5 Х 1,5 м НО
в отличие от Вашего которым не перестаю восхищаться на моем большое кол-во строений
в том числе Вы правы и фонарные столбы(лампы накаливания) .Блок питания который стоит сейчас все это тянет пока (кроме приводов стрелок,ЕЩЕ НЕ ПОДКЛЮЧИЛ) и не очень греется, НО ЕСТЬ ИДЕЯ РАСШИРИТЬ его(макет)
примерно в два раза вот поэтому и интересуюсь. Напряжение замерил 15 в на выходе. Переживаю за лампы в фонарях.Что это за 7812 как ее паять если можно схемку.
С уважением
Джон вне форума   Вверх
Старый 16.12.2009, 17:28   #13
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Что это за 7812 как ее паять если можно схемку.
7812 - это микросхема стабилизатор напряжения на 12 Вольт, отечественный аналог - 142(К142)ЕН8 или 9(путаю частенько). В любом поисковике наберите "интегральные стабилизаторы напряжения" и будет Вам и схема и описание и все, все, все
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 16.12.2009, 23:12   #14
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Оставьте этот блок для светодиодов. С ними от 15 вольт ничего страшного не будет. Чуть-чуть увиличится мощность, рассеиваемая резисторами. А вот для ламп накаливания превышение напряжения относительно номинала - верная смерть. Поэтому настоятельно советую использовать для них отдельный блок питания (да и вообще просто трансформатор, постоянка там не нужна) с меньшим напряжением. По поводу 7812 могу сказать, что она еще и греться будет порядочно под полной нагрузкой. Поэтому прислушайтесь моего совета, поскольку для ламп накаливания подойдет вообще любой трансформатор со вторичным напряжением 12 вольт. А это добро достать и припаять гораздо проще, чем городить схему на 7812.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 17.12.2009, 00:14   #15
A_Lexus
Заглянувший
 
Аватар для A_Lexus
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Mosсow
Сообщений: 179
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 326 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Вот и трансформатор достаточной мощности
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...81&group=10903
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 275978881.jpg
Просмотров: 827
Размер:	9.2 Кб
ID:	14482
__________________
For me, analog is dead.
A_Lexus вне форума   Вверх
Старый 17.12.2009, 11:15   #16
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию

Дело в том, что макет я делал впервые, и все осветительные приборы завязаны в одну сеть, т.е. на блок управления выходит два провода +/- .Многие провода вообще проходят по поверхности макета и закрыты травой ,иммитацией почвы,тротуарами ,асфальтом,
поэтому разделить их на зоны питания без капитальной разборки не представляется возможным.Может быть для 7812 поставить какой-нибуть радиатор чтобы не грелась.
С уважением
Джон вне форума   Вверх
Старый 17.12.2009, 11:25   #17
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Применение радиатора на 7812 обязательно.
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 17.12.2009, 14:30   #18
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Тогда я думаю, вообще сделать самодельный блок питания нормальной мощности с нужным напряжением и не мучаться. Я лично в использовании 7812 в данном вопросе вообще смысла не вижу. Да и цена трансформатора на 12 вольт плюс 4 диода плюс конденсатор 1000мкФх16В будет не очень высокой. К тому же все это "добро" можно наковырять из старой радио аппаратуры.

Я, например, конструируя свой макет, вообще старался избегать применения в нем "нагревательных приборов" - мощных резисторов, линейных стабилизаторов напряжения и в том же духе. Для питания освещения у меня применен импульсный блок питания на 12В, размер его чуть меньше стандартной сигаретной пачки, плюс стабилизированое напряжение на выходе и защита от КоЗы.

Блок такой:http://www.chip-dip.ru/product0/863543517.aspx
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 17.12.2009, 17:44   #19
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

МСВ,а от галогеновых ламп на 12в импульсный подойдет? У нас в магазинах около 250р стоят.
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 17.12.2009, 23:15   #20
dmleo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В порядке обмена опытом - я использую вот такой девайс... Прикупил на савеловском рынке - новое здание. В магазине радиотехнических приборов и материалов - там где паяльники провода КИП и т.д. Цена 1150 р. Пр-во Китай. Импульсный.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0407.jpg
Просмотров: 726
Размер:	191.7 Кб
ID:	14510Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0408.jpg
Просмотров: 673
Размер:	190.4 Кб
ID:	14511Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0409.jpg
Просмотров: 668
Размер:	290.4 Кб
ID:	14512
  Вверх
Старый 17.12.2009, 23:59   #21
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
а от галогеновых ламп на 12в импульсный подойдет? У нас в магазинах около 250р стоят.
Подойдет. Только выпрямительные диоды надо ставить Шоттки, высокочастотные. Или брать электромагнитный блок питания - от электронного отличается весом (тяжелее) и частотой на выходе... Обычный высокочастотный (все, которые мне попадались) имеет одну особенность (нехорошую) - он не запускаются без нагрузки...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 18.12.2009, 07:30   #22
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Подойдет. Только выпрямительные диоды надо ставить Шоттки, высокочастотные. Или брать электромагнитный блок питания - от электронного отличается весом (тяжелее) и частотой на выходе... Обычный высокочастотный (все, которые мне попадались) имеет одну особенность (нехорошую) - он не запускаются без нагрузки...
Или глючат на холостом ходу.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 18.12.2009, 10:28   #23
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

А обратноходовики при корявой защите еще и дохнут ...
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 18.12.2009, 12:27   #24
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Если бы просто "дохли"... Силовой транзистор (или TOP-сборка) в первичке в клочья разносит нафиг... Попросила подруга починить "китайца", что галогенки питал, - как "вскрытие" сделал, в помойку сразу отправил. Причем последние "поделки" "узкоглазых братьев" залиты каким-то лаком, который при нагревании превращается в уголь после испарения полимеризатора, и начинает проводить ток, дожигая остатки схемы. Поставил обычный транс 230/12. Все работает, все довольны...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 18.12.2009, 16:40   #25
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Если бы просто "дохли"... Силовой транзистор (или TOP-сборка) в первичке в клочья разносит нафиг... Попросила подруга починить "китайца", что галогенки питал, - как "вскрытие" сделал, в помойку сразу отправил. Причем последние "поделки" "узкоглазых братьев" залиты каким-то лаком, который при нагревании превращается в уголь после испарения полимеризатора, и начинает проводить ток, дожигая остатки схемы. Поставил обычный транс 230/12. Все работает, все довольны...
На галогенки я купил советские блоки. Брал с запасом по мощности, на всякий случай.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блок питания H0vic Электрика и DCC 5 18.02.2014 07:33
Аналоговый блок питания kutepoff Электрика и DCC 3 30.11.2013 20:15
Блок питания для аналога. Sandro Электрика и DCC 41 24.01.2012 15:03
Блок питания с ШИМ vla280872 Электрика и DCC 100 20.09.2010 20:42
Блок питания для стрелок? biwen Электрика и DCC 15 19.11.2009 05:58


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -