Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2012, 00:02   #1
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию Детектор занятости блок-участков CD1

То что обведено красным кругом — это ограничивающие резисторы. Я их снял и накоротко замкнул дорожки. Получил на выходах напряжение 16-18 вольт, что мне позволяет управлять реле РЭС 47. Вопрос. Это никак не скажется на работе детектора?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 340015a.jpg
Просмотров: 975
Размер:	231.9 Кб
ID:	53143
kutepoff вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2012, 07:13   #2
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Сдается мне что безопаснее по току для платы будет не выпаивание резисторов, а установка на выходе транзиторных ключей или эммитерных повторителей, которые и будут включать реле.
avs73 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.11.2012, 11:07   #3
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Зря вы это. Весьма рискованно, макс ток на выходе - 20мА.
Проверьте сопротивление катушки реле, а лучше сразу ток во включенном состоянии.

Выход LM339 не предназначен для управления реле. Думаю рано или поздно он сгорит.
В любом случае поставьте защитный диод на обмотку.
А по хорощему этот выход надо усиливать транзистором.
А проще оптопарой
Rokfor вне форума  
Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.11.2012, 11:38   #4
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

У РЭС 47 0201 ток срабатывания 23мА, сопротивление обмотки 610 Ом. А вот напряжение срабатывания 20 вольт. Вот поэтому я и пошел на этот шаг. Но на всякий пожарный, спросил.
Пока вторую неделю работает, полет нормальный... Тьфу, тьфу, тьфу!!!
kutepoff вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2012, 11:52   #5
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
У РЭС 47 0201 ток срабатывания 23мА, сопротивление обмотки 610 Ом. А вот напряжение срабатывания 20 вольт. Вот поэтому я и пошел на этот шаг. Но на всякий пожарный, спросил.
Пока вторую неделю работает, полет нормальный... Тьфу, тьфу, тьфу!!!
При 20В ток этого реле около 30ма. Тогда как выходной ток у lm339 не более 15ма, если правильно помню. Сдохнет оно у вас со временем.
avs73 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.11.2012, 11:58   #6
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Диод хотя бы поставьте. В реле катушка с ненулевой индуктивностью. При резком снятии напряжения вся, хм, запасенная в ней энергия выплеснатся на волю, а именно в ножку микросхемы, к которой вы подключили реле.
tsgarp вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.11.2012, 12:07   #7
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

ток выхода 25ма, максимальный 250ма.
kutepoff вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2012, 12:21   #8
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
ток выхода 25ма, максимальный 250ма.
Что-то мне подсказывает, что вы посмотрли токи входа, и они не в миллиамерах, а в наноамперах. А выходной ток 16ма.
avs73 вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 23:31   #9
Khodos
Еще только учусь
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 123 раз(а) в 42 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
А по хорощему этот выход надо усиливать транзистором.
А проще оптопарой
Если кому интересно. Я пытаюсь реализовать и цифровое и аналоговое управление макетом (в данном случае светофоры). Попробовал реализовать как указано в посте №3 с помощью оптрона: получилось дешево и сердито. Оптрон 4N33 стоит порядка 20р, а его аналог 3ОТ 127А - от 10р. Управляет реле. На входе ограничивающий резистор 2,2 кОм.
Изображения:
 
Вложения:
Тип файла: pdf 4n33.pdf (159.4 Кб, 82 просмотров)
Khodos вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.11.2012, 15:53   #10
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию


Вот так примерно. VT1 - КТ315 или КТ312, вроде и КТ503 подойдет. R2 можно не ставить, так как на плате детектора резистор уже есть на выходе.
avs73 вне форума  
Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2013, 08:27   #11
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
http://forum.modelldepo.ru/picture.p...pictureid=3233
Вот так примерно. VT1 - КТ315 или КТ312, вроде и КТ503 подойдет. R2 можно не ставить, так как на плате детектора резистор уже есть на выходе.
Всем доброго врнмени суток, я новичек в этом деле, пока макет не собираю, но с электроникойначал возиться и собственно вопрос по этому детектору занятости..... Я так понимаю на выходах мы имеем "минус", а напряжение порядка 16в, и чтоб к этому выходу присобачить реле, с чем я мучаюсь 2ю неделю достаточно реализовать сию схему? Я правильно понимаю??? Если да, то вот пачка вопросов: на выход датчика вешаем R2 номиналом 10кОм, R1 на землю в 1кОм, VT1 какой брать все же?, D1 - диод 1n4001 подойдет? И какое в итоге реле брать...... Да и вообще вопрос самый простой по сути: реализация срабатывания реле (переключения) по сигналу декодера... Спасибо!
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 04.02.2013, 11:29   #12
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Дык выше ж по теме практически на все ваши вопросы отвечено. У меня к вам встречный вопрос - вы экономическую целесообразность подключения восьми релюшек с транзисторными ключами к готовому модулю занятости просчитали?
tsgarp вне форума  
Вверх
Старый 21.11.2012, 16:38   #13
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Схема avs73 будет работать, но есть один момент - вы получите инверсию, катушка реле будет под напряжением когда участок свободен, надо будет использовать реле с подходящей группой контактов.
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.11.2012, 16:59   #14
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Всем большое спасибо за советы и схему. "Митька" зовет...
kutepoff вне форума  
Вверх
Старый 07.02.2013, 09:34   #15
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Схема avs73 будет работать, но есть один момент - вы получите инверсию, катушка реле будет под напряжением когда участок свободен, надо будет использовать реле с подходящей группой контактов.
От инверсии при такой схеме не избавиться? Или другу думать надо? А так ве работат, спаибо.... Правда с рэс-ами все *** и хуже, пришлось импортный аналог использовать....
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 07.02.2013, 10:35   #16
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
От инверсии при такой схеме не избавиться?
я же написал: надо будет использовать реле с подходящей группой контактов.
Тогда избавитесь
Rokfor вне форума  
Вверх
Старый 04.02.2013, 11:33   #17
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Для моих целей да, а выше что написано читал, но к сожалению кроме размышлений конечного результата не уловил, как в рекламе было? .... Сколько вешать в граммах !!!! )))
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 04.02.2013, 11:42   #18
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Интересно ознакомиться с выкладками.
tsgarp вне форума  
Вверх
Старый 04.02.2013, 12:27   #19
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Идея проста, ну как я это вижу: создание автомотической блокировки по всему макету без привязки к количеству локомотивов, их маршрутам.... Так как в идеале макет будет игровой ( для детей ), несколько роковских мышей и вперед.... Работа детектора устраивает, схему подачи абс сигнала сделал, а вот переключение семафора и подача сигнала абс на стоп участок перед занятым хочу реализовать по датчику детектора... Вот и вопросы...
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 04.02.2013, 12:34   #20
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Дык это ж инженерная часть. А экономика-то где? Зато теперь понятно чего вы хотите. В вашем случае можно было и без покупных датчиков тогда обойтись - он делается из четырех диодов, оптопары и резистора, грубо говоря. Номиналы деталек, еще раз, выше по теме посмотрите, там же есть все.
tsgarp вне форума  
Вверх
Старый 04.02.2013, 13:07   #21
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Дык это ж инженерная часть. А экономика-то где? Зато теперь понятно чего вы хотите. В вашем случае можно было и без покупных датчиков тогда обойтись - он делается из четырех диодов, оптопары и резистора, грубо говоря. Номиналы деталек, еще раз, выше по теме посмотрите, там же есть все.
В смысле обойтись? По моему удобный детектор... Другое дело что надо было vessman-кий брать, он как раз с переключателем... На один вход 2 выхода и ключ, свободен путь - на одном выходе сигнал, занят - на другом сигнал...

В итоге мне ток не понятно, при такой схеме какую релюху брать и диот паралельно ей какой.... Стандартное 12в универсальное реле для машины уж точно не подойдет....

Последний раз редактировалось MadSnake; 04.02.2013 в 14:24.
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 04.02.2013, 14:05   #22
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Брать надо РЭС 47, у них ток срабатывания маленький и они возвращаются в прежнее положение при снятие напряжения. По совету товарищей я поставил диод.
Алгоритм работы таков: Срабатывает токовый датчик - переключает реле, которое в свою очередь переключает, допустим, семафор, который закрывает блок-участок. В переди идущий открывает блок-участок и закрывает участок на котом он только что был. И т.д. и т.п.
kutepoff вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2013, 16:45   #23
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Спасибо, теперь все ясно, R2 можем не ставить, далее R1 в 1 кОм и биполярный транзистор 503й, а от него вешаем РЭС47 либо 49 все понял

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:17 ----------

Ой, последний глупый вопрос, а какой вариант исполнения реле, их там вариантов 8 или 9 ть с разными параметрами....
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 07.02.2013, 14:03   #24
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

В смысле? Группа контактов уменя - переключатель между 2х позиций, а снять напряжение с катушки..... Или я чет не понял!?
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 18.07.2013, 18:10   #25
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Всем привет!
Столкнулся с проблемой-после съезда локомотива с блок-участка детектор занятости не сбрасывается,хотя путь уже свободен....Под рельсами лежит ноховский поролоновый балласт....При отсоединении провода от самого детектора все ок.Могу предположить,что поролон имеет некое сопротивление,к примеру от влажности воздуха,хотя конечно это полный абсурд...Видимо детектор ловит минимальные утечки....Как-нибудь можно снизить его чувствительность?Омметр показывает нулевое сопротивление на участке(ну то есть единицу)....До этого стояли виссмановские блоки,таких багов не было.Подсоединение пучком проводов из витой пары,может быть в этом дело?Может быть гуляют в пучке наводки?Как с этим можно бороться?Только не говорите,что нужно просто заменить пучок на шлейф-в моем случае это не реально....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума  
Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
фото-детектор местной занятости. Tankist Электрика и DCC 55 03.04.2023 18:28
Детектор занятости блок-участков CD1 shabans79 Цифровая аппаратура Modelldepo 160 21.03.2023 21:19
Детектор занятости для шины s88 от LDT Alex_S Электрика и DCC 13 13.01.2015 13:36
Проблема с Детектором занятости блок-участков CD1 aikav Цифровая аппаратура Modelldepo 9 28.08.2012 19:25
Детектор занятости pandrey Цифровая аппаратура Modelldepo 1 01.12.2010 21:30


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -