09.02.2017, 09:21 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
XpressNet и LocoNet
Добрый день.
Приглашаю принять участие в обсуждении плюсов и минусов шин и протоколов XpressNet и LocoNet/ Сам я сейчас пробую сделать электронику на базе Arduino. Стрелочный и светофорный (аксессуарный) декодеры на DCC уже вырисовываются. А вот модуль обратной связи пока не получается. И главное пока не определиться, какой шине отдать предпочтение. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.02.2017, 10:01 | #2 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Однозначно LocoNet, шина более продвинута, имеет больше возможностей, программирование по LNCV и ещё кучу плюсов.
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.02.2017, 10:24 | #3 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
|
|
09.02.2017, 12:08 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Делайте на обеих шинах. Таким образом получите больше возможных адресов ОС.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.02.2017, 12:08 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
|
|
09.02.2017, 12:21 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Я еще не определился, как делать. Просто декодеры на DCC у меня получились. А вот с остальным пока не ясно, может и декодеры лучше сделать на LocoNet. Поэтому и хочу прояснить для себя тему. Ну и плюс может еще кому из начинающих поможет.
|
|
09.02.2017, 13:06 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Где то тут на форуме была тема про серво/светофорные декодеры на arduino, я платы под них сделал, а вот ни ардуин ни комплектующих пока не приобрёл. Так вот декодеры на LocoNet, что с моей точки зрения плюс огромный, проще коммутация,программирование. энергоснабжение. В общем идея декодеров на шине мне понравилась, только вот всё доделать не могу.
|
|
09.02.2017, 15:58 | #8 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Цитата:
Обычный DCC декодер подключается к рельсам, а локонетовский к шине, но рельсы раскиданы по всему макету, а шину еще тянуть нужно. к тому же вы сильно ограничиваетесь в выборе декодеров. DCC читать все умеют, а локонет только некоторые. Так в чем плюс локонета ? |
|
|
09.02.2017, 17:43 | #9 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
:
0 за это сообщение 3 Всего Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
В данном случае выбор ограничен только фантазией. (Подразумеваются самодельные декодеры.)
В повторяемости. Библиотека и скетчи есть. Схемы есть. Но при этом вы имеете возможность добавить что-то своё. Цитата:
|
|
|
09.02.2017, 17:49 | #10 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
Если правильно понял, то ТС хочет определиться с шиной для ОС. Наверное нужны какие-то критерии от топикстартера? Как сравнивать будем или для каких объемов/задач нужна ОС ? |
|
|
09.02.2017, 17:50 | #11 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
:
0 за это сообщение 3 Всего Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
|
|
09.02.2017, 20:49 | #12 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,328 раз(а) в 639 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3343)
|
Тема очень интересная , тоже смотрю в сторону локонета, хочу посадить на него аксессуарные декодеры. Ибо если КЗ на рельсах - то все встало. А питание и шину по любому на декодеры надо отдельную, ну если только геолайн и декодеры в балласте спрятаны - то по рельсам.
По обратной связи меня вполне устраивает S88, но возможно и с локонетом попробую. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.02.2017, 21:07 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
ИМХОРазделять надо шины аксессуаров и тяги. На тягу отдельный бустер.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
09.02.2017, 21:14 | #14 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
нет никакой необходимости передавать команды декодерам по локонету.
Это не дает абсолютно ни каких преимуществ. Но зато усложняет декодер. Кроме того что он должен уметь читать DCC, еще и в каждом декодере локонет порт нужен. Декодерам вообще шина не нужна. Шина нужна для обратной связи. Хватит фигню писать. Зато если поддаться этой агитации (совершенно не аргументированной) пользователь получает привязку к этой шине и будет ограничен в дальнейшем выборе. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.02.2017, 21:18 | #15 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,328 раз(а) в 639 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3343)
|
|
|
09.02.2017, 23:08 | #16 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
:
0 за это сообщение 3 Всего Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Если вы так ратуете за DCC, то просветите нас на тему чтения CV у DCC декодеров. С примерами, с библиотеками. (для декодеров, станционная часть есть)
Это один транзистор усложняет? Цитата:
А чего же тогда делают. И не только локонет. CAN к примеру. Надоест, вынет одну платку, вставит другую, зальёт другой скетч и окажется на другой шине. (Название раздела какое?) |
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.02.2017, 23:32 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Я имел ввиду в выборе шины прежде всего для Ком.станции и ОС. Декодеры локов и вагонов естественно DCC. Аксессуарные декодеры ну это по желанию, с DCC их уже довольно много. Но кто хочет пусть добавляет или меняет на шину.
|
|
09.02.2017, 23:35 | #18 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
:
0 за это сообщение 3 Всего Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
|
|
10.02.2017, 00:07 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Макет - консоль по периметру комнаты 4х3м. Ориентировочно 25-стрелок, 25-30 блок-участков, 25-30 токовых датчиков, 20-30 точечных датчиков (холла), одновременно 5-6 составов + 4 состава в теневом отстойнике. Но это все в перспективе. Сейчас будет консоль вдоль одной или двух стен, типа стенда для проверки и отработки цифровых компонентов. Поэтому и хочу узнать все плюсы и минусы разных шин. Пробовать буду и одну и другую. Но хочу знать мнение общества. Решение конечно за мной. Но чтобы оно было ближе к правильному нужно больше информации. Опять же хочется больше знать о подводных камнях, чтобы проверить их у себя на стенде. Как-то так.
|
|
10.02.2017, 02:45 | #20 | ||||||||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,717
Поблагодарили 2,864 раз(а) в 1,181 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2855)
|
Извиняясь, что влезаю, чего-то я почитал…, не очень понял вы о чем вообще…
Цитата:
Цитата:
Цитата:
LocoNet там своя отдельно шина… (у меня на Z21 так) или что бывает на шине локанет делают локомотивные декодеры? Цитата:
Цитата:
Насколько я понимаю LocoNet интересен именно как обратная связь… Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
|
10.02.2017, 07:22 | #21 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Ну в общем мое видение.
Шину тянуть нужно хоть как, если есть обратная связь. И я думаю что многие согласятся, что проще прокинуть патч-корды, чем городить кучу проводов. Если макет больше 2 метров и по нему бегает больше 2 составов, то тянуть силовую шину нужно в любом случаи, а уже с неё запитывать участки рельс. Прибавить к этому модули ОС, аксессуарные декодеры, выходит приличный пучок. Программирование декодеров так же будет проще, ни нужно изобретать коммутацию программ и майн траков, всё по шине. LocoNet это по сути Ethernet вот в чём его преимущество перед XpressNet который основан на промышленном стандарте RS-485, в этом его плюсы - простота, помехоустойчивость, но и минусы низкая скорость, работа в режиме мастер-клиент, невозможность пустить еще какие либо данные. LocoNet лишен этих недостатков с рождения, так-как шина и протокол создавались с огромным запасом на будущие на 2000 год использовалось 20% возможностей. Множественный доступ, контроль коллизий, конвейеры многоуровневых протоколов и очередей. Короче это совсем иная технология и другие возможности. Последний раз редактировалось Saddam; 10.02.2017 в 12:52. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.02.2017, 10:55 | #22 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Так много умных слов, но никто не написал в чем конкретно преимущество локонета.
Такое ощущение, что люди начитались форумов и статей, но понятия не имеют как все это работает на практике. В общем лично я не увидел никаких преимуществ локонета перед xpressnet'ом Только общие слова про возможности. Основная задача шины - это обратная связь. С этой задачей одинаково справляется любая шина. И на шину подключаются модули обратной связи. Сажать на шину декодеры - это как пятое колесо прикручивать, со словами мол возможностей больше. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.02.2017, 11:38 | #23 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
:
0 за это сообщение 3 Всего Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Большой трафик, это аргумент в пользу "XpressNet".
А учитывая размеры и количество датчиков, можно было бы обратную связь сделать на MCP23017. (т.е. без контроллеров и соответственно софта на модулях ОС) Но вот на данный момент это однозначный аргумент в пользу LocoNet. Повторю. (Название раздела какое?) Разговор про самодельные декодеры, а не про заводские. Если что-то знаете, то скетчи, библиотеки - "В студию!" |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.02.2017, 11:42 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Не обратная а связь вообще, унификация такая причина подойдет, XpressNet в чистом виде под ОС не подходит, только в виде R-Bus, только для ОС есть S88, но зачем иметь разные шины когда можно повесить всё на одну, я думаю здесь возражений нет.
передача иных протоколов по одной шине это разве не преимущество, тот же Railcom например. Дело тупо в удобстве и унификации все, никто не предлагает делать все на loco или Xpress, у декодеров на DCC куча плюсов, но если есть такая возможность то почему ей не воспользоваться, А можно уточнить по чему, скорость обмена или что то иное? |
|
10.02.2017, 11:55 | #25 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
:
0 за это сообщение 3 Всего Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема как соеденить DCC c XpressNet | siemensts | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 20.05.2015 20:24 |