|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
03.04.2017, 13:17 | #1 |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Определение положения состава на блок-участке
Добрый день, уважаемые форумчане! Столкнулся с такой проблемой, не могу найти ответ. Хочу сделать полную автоматизацию макета H0, чтобы составы катались абсолютно самостоятельно - макет будет большой, есть свободное помещение 6х10 метров) Таким образом, возможно сделать порядка 6-8 станций, с возможностью произвольного перемещения состава от одной к другой, например с 1-й на 2,3-ю и т.д. НО, как определить, какой из составов находится на каком БУ в текущий момент? Посоветуйте, очень прошу помощи!
|
03.04.2017, 21:27 | #2 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
ТрейКонтроллер вам в помощь. Все через комп.
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку |
03.04.2017, 21:36 | #3 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Или РокРаил
6 на 10 метров помещение хорошее, но 6-8 станций это перебор Что касается сути вопроса. Все есть на форуме. Комп под управлением РокРайла или ТрайнКонтроллера. Командная станция, бустеры, всяко разно декодеры. В локи, для стрелок, светофоров, семафоров и т.д. Наберитесь терпения, почитайте форум. Никто не будет с нуля, заново все разжевывать |
03.04.2017, 21:44 | #4 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
03.04.2017, 22:23 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2012
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 364 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (364)
|
H0 - такой масштаб, что даже имея более менее большое помещение, все равно ничего не помещается, как хотелось бы. Это я про 6-8 станций)) удачных реализаций
|
03.04.2017, 22:35 | #6 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
|
04.04.2017, 02:36 | #7 |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Собственно, мне главное понять, какие железяки для этого нужно купить, а дальше тихим сапом все победится) Насколько я понял, один из вариантов - железяка Lenz LRC 135, к ней добиваются LRC 130 в необходимом объеме (по количеству блок участков). Это будет самодостаточная система? Т.е. - врубаю в комп, и все управление идет? По поводу контроллеров для Локомотивов с RailCom, контроллеры производства MD поддерживают эту функцию?
Подскажите, если взять за основу GBM16XN https://www.bluecher-elektronik.de, енту штуку подключить к компу, а для ручного управления оставить Z21 и рокомышь, какое доп.железо потребуется (бустер и т.д.)? Или тут все в одном? |
04.04.2017, 09:25 | #8 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
|
Если очень схематично, то вся рельсовая схема разбивается на блок-участки, длина самого короткого участка не должна быть меньше самого длинного состава. Стрелки в блок участки входить не должны. Блок участки отделяются дуг от друга изолирующими стыками. На каждый блок участок ставится токовый датчик. Все это соединяется с компьютером. На компьютер устанавливается программа РокРайл или Трайнконтроллер.
|
04.04.2017, 09:53 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Cамара
Сообщений: 122
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 84 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (84)
|
Лучше делать изолированные участки одинаковой длины по всему макету, а для более точного позиционирования можно разбивать дополнительно еще и стоп- участки со своими токовыми датчиками, которым достаточно и длины локомотива. На тупиковых путях у вас будет два,на станционных по три изолированных участка с стоповыми по краям.
|
04.04.2017, 11:10 | #10 | |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Цитата:
|
|
04.04.2017, 11:27 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 04.10.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 88 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
|
Alekzmesh, токовый датчик - разве не один из видов обратной связи, занятости БУ? Что имелось ввиду под "...обратная связь с путей ..."?
|
04.04.2017, 11:32 | #12 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Цитата:
А если коротко 1. Нужна станция с возможностью работы с ПК. 2. Если такой станции нет то блок работы с ПК по типу местных Рокобусов или GenLi. 3. RailCom без ПК бесполезен, так как информация из него переваривается лишь программами. 4. По Блюхеру было уже, первое он стоит как бу машина, второе RailCom работает только по LocoNet, что возвращает нас в пункт 1 только с поправкой что станция должна поддерживать еще и LocoNet. Я сам жду модули ОС с RailCom, у меня станция DR5000 от Digikeijs, они обещают сравнительно не дорогие модули в этом году. Но опять же они заточены под их станцию, так же в ближайшее время будут модули ОС с RailCom у Roco и ESU, но они так же будут работать лишь со своими станциями. Лучше изучите всё намного внимательнее а потом определяйтесь с системой, в этом деле лучше не торопиться. |
|
04.04.2017, 11:53 | #13 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
ИМХОНа сегодняшний день самым бюджетным вариантом реализации RailCom, является железо BiDiB. Здесь на форуме есть тема, посвященная этому железу. Единственное ограничение, которое накладывает его применение это то, что оно поддерживается не всем ПО, предназначенным для управления макетом. Если вкратце, то основная базовая плата это уже есть интерфейс с ПК, бустер на 4 ампера, 16 токовых датчиков с RailCom и 2 X-Net порта для подключения рокомышей. Имелось ввиду то, что с обычной обратной связью, мы получаем только контроль занятости, а с RailCom, мы имеем возможность, кроме занятости получать данные от локомотива(адрес, скорость и т.д.)
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! Последний раз редактировалось laba; 09.04.2017 в 15:39. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.04.2017, 12:37 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
+100 ИМХОМне кажется 4 максимум, больше это уже перегруз. Хотя смотря какие станции. Если просто остановочные пункты.....
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
04.04.2017, 12:41 | #15 |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Уважаемый Laba, спасибо за наводку. Смущает только одно "Модуль имеет 16 встроенных токовых датчиков, с поддержкой сообщений RailCom. При желании к нему можно подключить ещё два модуля по 16 датчиков. Кроме того, при установке на шине BiDiB шлюза BiDiB-S88, можно подключать и обычные модули обратной связи S88." То есть, максимально из этой системы можно выжать 48 БУ, снабженных RocRail? Или все таки система расширяемая? И другой момент - Rocrail работает с многоуровневыми схемами? Не будет ли в дальнейшем ограничения именно по проге?
|
04.04.2017, 14:26 | #16 |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Пардон, изучив литературу, понял, что BiDiB поддерживает до 1000 блок-участков. А где можно купить сиё чудо?
|
04.04.2017, 15:12 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Конечно расширяемая. Если требуется бОльшее количество датчиков, то просто докупается ещё вот такая плата. Вы документацию почитайте, там структура шины рассмотрена достаточно подробно.
Кроме того, некоторые модули имеют интерфейс для подключения дополнительных плат GBM16T. Вот например BiDiB-RF-Basis, это вообще модуль для радиоуправления машинками CarSystem, но к нему можно подключить две платы по 16 датчиков каждый. Сама шина кроме линейного расширения до 32 модулей, может быть расширена ветвями дополнительных шин, за счёт модулей OneHUB. ---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:10 ---------- Вот это я не понял, что значит.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
05.04.2017, 00:43 | #18 | |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.04.2017, 08:40 | #19 |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Я имел ввиду, что если макет имеет несколько ярусов (мосты, тоннели), то положить это на плоскую диаграмму в РокРаил не получится.
И еще вопрос, я конечно дружу с паяльником, но желания допаивать модули BiDiB, особенно если их будет несколько штук, особого нет. Может быть, они где то продаются в уже готовом виде? А можно ли к этой системе привинтить модули для управления сервами от МоделлДепо, и через какой разъем к какой железяке? Или все таки использовать те же BiDiB? |
05.04.2017, 12:21 | #20 | ||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:13 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:19 ---------- На модуле GBMBoost есть выход DCC сигнала, к нему и цеплять. Питание естественно отдельно.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
||
05.04.2017, 13:31 | #21 | |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Цитата:
А мою ненаглядную Z21 с Wifi каким то образом можно будет задействовать для ручных покатушек с планшета? Если ее каким то образом подцепить в виде слэйва на GBMBoost? Поправьте, если я где ошибся, по прикидкам схема у меня должна получить такая: 1) В качестве DCC-станции, бустера и обратной связи на 16 БУ выступает SMD-Bausatz GBM Master (GBM Master+GBMboost+GBM16T). Он цепляется к компу по USB шнурку, настраивается, и управляется из RocRail. 2) Далее, для добавления 2х16 блок-участков, цепляю 2 х GBM16T к клемме Х2 (DCC1, DCC2 = силовое питание с DCC, и резервное питание 5В + 6-жильный дата-шлейф (он в комплекте с GBM16T?)). 3) к портам X-bus, коих должно быть 2 на Мастере, цепляю роко-мышь и (????) z21 (как слэйв-устройство, только для подцепки к ручному управлению планшета, ну и чтобы железяка z21 пригодилась тоже))). Ну или соответственно 2 Роко-мыши. А на слейвах (Нодах) можно цеплять доп. роко-мыши? 4) К той же клемме Х2 (DCC1, DCC2) цепляю Servomotion от МД (для управления сервами стрелок и т.д.), на него подвожу отдельное питание для серв. Точно так же поступаю с AJL2 Power. 5) Для добавления еще 16..32..48 блок-участков я через BiDiBBus шнурок цепляю GBM Booster NODE, к нему - дополнительные 1 или 2 GBM16T. 6) Дополнительные блок-участки создаем также, как 4) и 5). (Тут вопрос -можно ли акссессуарные и серво-декодеры цеплять на любой GBM Booster к DСС 1 и 2 (как Master, так и Node), или все таки лучше брать с мастера? 7) Если всего хозяйства становится очень много, ставим OneHub, и расширяемся. 8) При необходимости подрубить контроллер занятости БУ без RailCom, берем FB2 от МодельДепо, и S88-BiDiB Bridge, цепляем его также BiDIB кабелем. Чем отличаются BiDiBBus-кабель от SubBiDiBBus кабеля? Просто сечениями или конструктивно/функционально? Можно ли в качестве основного источника всего этого хозяйства использовать DC-адаптер мощностью 40А, есть такой в наличии (ну, кроме серв конечно)? или все таки желательно отдельные БП на каждый бустер? Нужно ли предусматривать какую-то доп.защиту по току? Ничего я не забыл? Вроде как такой комплект должен дать и полный контроль над блок-участками (кто и где стоит или едет), управление локомотивами в автомате + ручное управление через мышь и планшет, управление в ручном и автоматическом режиме сервами стрелок, и автоматическое - светофорами и прочими аксессуарами. При этом, меняю локомотивные декодеры без RailCom на декодеры с РаилКом (от моделл депо, звуковые и простые версии Professional). Ну, и вроде как можно обойтись без пути для программирования локов. Много вопросов)))) Заранее предельно благодарен) И еще маленький, но очень принципиальный вопрос по RocRail - можно ли в этой проге задать алгоритм произвольного движения поездов (ну, само собой на основании заданных ограничений и правил, но все таки произвольное)? Например случайный локомотив, находясь на какой-то станции, двигается на другую случайным образом выбранную станцию, при этом если это можно сделать не по 1 марщруту, а например, по 2-м, то и маршрут выбирает произвольно? Типа глобального Рандоймаза). И что еще из автоматики можно добавить?) |
|
05.04.2017, 14:22 | #22 |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
И еще мучает меня вопрос, относительно потребного количества блок-участков, при управлении с RocRail нужно ли делить блок участок на основной и остановочный, или просто на примерно-одинаковые по длине блок-участки, без остановочных? Как локомотив поймет, в какой момент надо тормозить, чтобы остановиться перед концом участка? По видео в ю-тюбе (https://youtu.be/JNTwySRzdAU) овал разбит на 10 блок-участков, причем каждая прямая часть на 3, а развороты на 2. На схеме в РокРайле мы видим по сути 6 участков (с квадратиком с определенным локомотивом), и 4 коротих участка без квадратика. То ли квадратик не поместился (там же лок тоже определяется), то ли какой подвох). Базово, на любом блок-участке лок должен тормознуть, если впереди участок занят. Но как научить ро-реил, какой участок какой длины, и состыковать это со скоростью лока, и алгоритмом замедления, чтобы остановиться в конце участка (чтобы хвост состава влез на участок).
|
05.04.2017, 14:41 | #23 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Нет, RJ12 это порты X-Net. Выход DCC со встроенного бустера, рядом с клеммником подачи питания на модуль.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
05.04.2017, 15:30 | #24 | ||||||||||||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:46 ---------- Цитата:
Рокомыши могут цепляться только к GBMBoost Master. ---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:51 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:54 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:02 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:06 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:07 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:08 ---------- ИМХОДумаю, что только цветом. Не вникал, т.к. мне неактуально. ---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:09 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:14 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:16 ---------- Добавить можно много чего, но не сразу. Ибо программа требует постепенно вхождения в неё и вопрос автоматизации реально объёмный и мною, во многом, ещё неизученный. Не пытайтесь что-то замутить глобальное с наскока..... не получиться скорее всего. Этой программе на форуме посвящён целый раздел, рекомендую изучить, многие вопросы отпадут. Также на сайте программы есть небольшой мануал на русском. Он правда уже устаревший, но основные моменты посмотреть можно. ---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:20 ---------- Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:29 ---------- Да, не поместился. Это такой же блок, как и большой, только в целях экономии места на плане, я его сделал маленьким.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! Последний раз редактировалось laba; 09.04.2017 в 15:48. |
||||||||||||
05.04.2017, 17:24 | #25 | |
Новичок
Регистрация: 10.03.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 26
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
|
Цитата:
В теории BiDiB дает базово все что нужно, чтобы построить действительно умный, функциональный и имеющий потенциал развития макет. Смущает только необходимость пайки, честно давно не паял микросхемы...... Как бы не попортить немецкий продукт.... |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На участке железной дороги Бологое - Осташков запустят паровозы! | toptop | ЖД техника | 98 | 09.02.2024 11:36 |
управление светофорами на однопутном участке | tmmrpk | Электрика и DCC | 27 | 03.04.2018 17:19 |
Определение цвета окраски по фотографии | Vovka | Справочная информация | 8 | 10.12.2013 22:27 |
Определение расстояния до вагона при сцепке | ocv997 | Электрика и DCC | 2 | 26.08.2013 20:11 |
Определение местоположения поезда. | Anri | Цифровая аппаратура Modelldepo | 70 | 30.01.2013 15:37 |