4-мм фанера в подмакетнике

[SergiyW]

Я тут недавно наткнулся на один сайт. который мастерит подмакетники из 4-мм фанеры. Обычно все отговаривают использовать такую фанеру в своих подмакетниках - она сильно прогибается, ее ведет, подмакетник ходит весь ходуном и т.п. Но мне хотелось бы услышать мнение тех кто эту фанеру уже использовал (удачно\неудачно), можно ли использовать ее для основания (для маленького подмакетника - простого овала), можно ли спокойно использовать для подъемов-спусков-эстакад и прочего?
Прошу камнями не кидаться. просто думаю о некой целесообразности купить 4-мм фанеру для второго яруса большого макета и для небольшого подмакетника под старое Пико для маленького ребенка (чтобы он особо не мешался во время работы с макетом и не таскал рельсы из-под рук)

[ivancher]

6мм фанеру сразу выгнуло дугой после контакта с ПВА (длина 70см). В принципе, если её крепить к жёсткой толстой раме, то держаться будет. 4-мм будет гнуть где-то на 30-40см длины. Словом, я бы не стал экспериментировать. Возможно, сама фанера попадалась мне плохого качества, но другой я не видел в магазинах. 4мм я прямых листов не видел.

С другой стороны, если они режут лазером, то там у большинства ограничение в 6мм и чем толще материал, тем дороже была резка.
6мм я резал себе шаблоны из фанеры, они не гнулись. Сейчас им уже 4 года. Но длина там до 50см и ширина не большая. Я обратил внимание, что после распила пилой, фанеру частенько начинает вести (циркулярная пила или лобзик без разницы), а вот при резке лазером мне показалось, что особенной деформации не происходит.

[t1000a]

Я могу сказать только, что мне достался нахаляво кусок фанеры 6мм и он был ужасно кривой… Какие-то кусочки я применил у себя на макете… (но там везде рама алюминий или сталь) Но без жесткой рамы которая держит форму такую фанеру думаю применять нельзя…
Если хочется легкого и переносного подмакетника нужно делать то что я вам где-то уже писал (примерно такую конструкцию как у меня…) Просто использовать менее массивные и тяжелые элементы… Но принцип должен быть тот же ребра жесткости на которые натянут сам рельеф… и за место фанеры на ребра можно наверное использовать и ламинат почитав вот это http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=273134

[BNSF9399]

На этом сайте случайно не T-Trak модули? Там размеры модуля 210х310мм и они на полу или столах собираются в "макет"
Хотя и для них рекомендуют минимум 6мм фанеру. Если модуль двойной (210х620) то там уже переборки усиливающие ставят.

[bigDen]

тут всё ешё и от марки фанеры зависит, может быть простая сосновая третьего сорта.... хотя сосновую хоть первого сорта лучше не надо, а вот берёзовую первого сорта да если ещё и качественно про грунтованную, тут уже другое дело, на маленький детский макет можно смело пускать...

[Garri]

А почему фанеру после распила, не обработать с двух сторон разбавленным лаком, чтобы он пропитал первый слой, тем самым будет защита от влаги?

[yuri60]

Сообщение от bigDen

тут всё ешё и от марки фанеры зависит,

Когда делал макет,то брал *водостойкую 1 сорт*. http://forum.modelldepo.ru/showpost....3&postcount=48
В наводнение всё это хозяйство простояло в воде где-то недели две ,не меньше ...
Итог: Всё конечно пришлось разобрать,но фанера как была ровной так и осталась...,даже не расслоилась нигде.
Вывод: Берите водостойкую и ничего с ней не будет ни от ПВА, ни от всякого рода опрыскиваний и т.д. и т.п.

[SergiyW]

Сообщение от BNSF9399

На этом сайте случайно не T-Trak модули? Там размеры модуля 210х310мм и они на полу или столах собираются в "макет"
Хотя и для них рекомендуют минимум 6мм фанеру.

не помню какой сайт, случайно на него набрел (никак не получается снова его найти), но там говорилось именно про 4-мм фанеру.

Сообщение от t1000a

Я могу сказать только, что мне достался нахаляво кусок фанеры 6мм и он был ужасно кривой…

ну 4-мм фанеру можно взять за 300 руб. совсем недорого получается. думал просто прикрутить к рейкам для формы. а обрезки использовать для большого макета. Собственно маленькиц подмакетник должен быть без всего - просто рельсовый круг (для того чтобы волосы с пола и прочая быка не накручивалась на колеса лока и вагонов). а там ребенок пусть терзает его по своему усмотрению (главное чтобы не вставал на него). большой макет конечно другое дело, надо продумать спуски и этакады.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:31 ----------

Сообщение от t1000a

и за место фанеры на ребра можно наверное использовать и ламинат почитав вот это http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=273134

ветку читал, но на мой взгляд ламинат не очень пойдет на макет.

[bigDen]

возьмите для "детского" макет экструдированный пенопласт, он и в работе проще и легче да и дешевле получится...

[BNSF9399]

Сообщение от bigDen

возьмите для "детского" макет экструдированный пенопласт,

Поддержу коллегу.

Сообщение от SergiyW

4-мм фанеру можно взять за 300 руб

Фанера 4мм на реках будет "гулять", вся конструкция будет "выкрычиваться". Если только рейки 20х70 и не просто по периметру, а еще и с перемычками.
Но будет тяжелой, тогда как из ЭППС (экструдированный пенополистирол - Пеноплэкс как вариант) и крутить не будет и легкий.
Но если хочется "дерева", то лучше смотреть в сторону оргалита толстого, желательно ламинированного.
У меня "испытательное кольцо" наклеено на 6мм кусок оргалита от задней стенки то-ли шкафа, то-ли тумбочки какой то...





3 года хранится на лоджии (остекленной) и хоть бы что, а между тем, вагонку от влаги там повело.

[SergiyW]

Сообщение от bigDen

возьмите для "детского" макет экструдированный пенопласт, он и в работе проще и легче да и дешевле получится...

думал об этом, да только от такого макета в скором времени ничего не останется - ребенок его быстро разломает, по всей квартире крошки буду собирать.

Сообщение от BNSF9399

лучше смотреть в сторону оргалита толстого

с оргалитом как-то связывался - разрезал оргалит от сломаного шкафа на длинные полосы и клал между рельсами, чтобы они не сближались. Грязи от него очень много, в результате через неделю выкинул его на помойку, решил крепить рельсы с помощью гвоздей

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:18 ----------

Сообщение от BNSF9399

Если только рейки 20х70 и не просто по периметру, а еще и с перемычками

ну такая конструкция сама собой, плюс еще сверху на лицевой поверхности тонкие рейки или мет.лолосы зафигачить, чтобы фанера не расслаивалась. С фанерой я только боюсь, что ребенок будет вставать на макетик, как бы не провалилась бы под ним... Хотя можно для подстраховки тонкий линолеум под фанеру набить.
У меня сейчас валяется 10-мм фанера на балконе от неудавшегося макета, новый большой из пеноплекса подумываю сделать, но для детского 10-мм тяжелая будет, боюсь что ребенок надорвется когда будет поднимать его (ему все надо попробовать потаскать)

[ivancher]

Сообщение от Garri

А почему фанеру после распила, не обработать с двух сторон разбавленным лаком

Всё дело в лени. Вы абсолютно правы, обрабатывать стоит. Но чаще всего, пока шлифуешь уже выгибает, а хочется же всё за один раз сделать, чтобы лишний раз не пахло.

Думаю, что самое основное — это то, что всем этим дома занимаешься или в строительном магазине распил заказываешь. В первом случае лишний раз вонять лаками и красками не хочется, а во втором случае это никто делать не будет.
Лучше уж сразу 10мм фанеру купить. Она подождёт

Относительно модульных подмакетников, мне нравится немецкий minimax. Просто и дёшево. Все ингредиенты есть в наших строительных магазинах типа Леруа.
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=107756
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=122930

Инструменты тоже особенно не понадобятся.

[Ершов Эдуард]

Сообщение от Garri

А почему фанеру после распила, не обработать с двух сторон разбавленным лаком, чтобы он пропитал первый слой, тем самым будет защита от влаги?

Может быть - лучше теплой олифой ? Запаха почти нет, пропитывает отлично, поверхность фанеры сохраняется шероховатой, что должно способствовать удержанию приклеенных деталей. Да и стоит дешево.

[BNSF9399]

Сообщение от SergiyW

ребенок его быстро разломает, по всей квартире крошки буду собирать.

вы не путаете пенопласт с экструдированным пенополистиролом? Я думаю, что даже 30мм ЭППС с легкостью выдержит вес вашего ребенка, а уж отковырять от него кусочки... ну разве что зубами по краю пальцами точно не отковыряет.

Сообщение от SergiyW

разрезал оргалит от сломаного шкафа Грязи от него очень много

я фото приложил своего. ни какой от него грязи нет и он не выгибается как фанера. хотя, не исключено, что это МДФ, а не оргалит. честно говоря, я не сильно между ними разницу понимаю.

[bigDen]

Сообщение от BNSF9399

я фото приложил своего. ни какой от него грязи нет и он не выгибается как фанера. хотя, не исключено, что это МДФ, а не оргалит. честно говоря, я не сильно между ними разницу понимаю.

МДФ прессуют из мелких опилок под действием высокой температуры и в нём незаметно присутствие клея и он очень похож на ДВП только потолще и прессование получше, в Оргалите же клей довольно хорошо заметен и прессуют его из всевозможных отходов, туда идут и стружка и опилки и обдёр, есть ещё ОСБ плиты но их делают из обрезков шпона, то есть это почти фанера, но без упорядочивания слоёв и куски шпона мелкие а также присутствует незначительное количество стружки, есть ещё ДСП но там мелкая стружка и опилки прессованы со синтетической смолой...

[Garri]

Сообщение от Ершов Эдуард

Может быть - лучше теплой олифой ? Запаха почти нет, пропитывает отлично, поверхность фанеры сохраняется шероховатой, что должно способствовать удержанию приклеенных деталей. Да и стоит дешево.

Я олифой не разу не пользовался, потому не чего сказать не могу. Помню, что очень, очень давно отец покрывал олифой деревянные рамы лоджии.

[SergiyW]

Сообщение от BNSF9399

а уж отковырять от него кусочки... ну разве что зубами по краю пальцами точно не отковыряет.

а он то зубами наверняка и будет... Ладно, посмотрю в леруа что больше подойдет по материалу. просто про фанеру подумал, что детский подмакетник выйдет всего за 400 рублей максимум (фанера 4-мм 150х150 см + бруски 5х5 см 2-3 штуки), да и не жалко уже что будет его портить (макетик всего гдето метр на метр на овал пико).
а так может и пластик возьму, если будет нужный

[BNSF9399]

Сообщение от SergiyW

посмотрю в леруа что больше подойдет

Вот посмотрите http://mrv.trains.com/tags/family-train-layout - может пригодиться.

Сообщение от SergiyW

бруски 5х5 см

будут гулять. лучше 2х7см. Только каркас собирать, чтобы он стоял на узкой стороне, т.е. высота 7см.

Сообщение от bigDen

он очень похож на ДВП только потолще и прессование получше

значит у меня МДФ. Спасибо.

[SergiyW]

Сообщение от BNSF9399

будут гулять

при хорошем подходе к дереву, ничего не гуляет. из брусков 5х5см уже делал каркас, потом когда разбирал подмакетник - все было крепко скручено. Использовал длинные саморезы

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от BNSF9399

Вот посмотрите http://mrv.trains.com/tags/family-train-layout - может пригодиться.

видео то что надо, большое спасибо! Давно подобное ищу в инете.жалко конечно что без перевода, но суть понятна. Только есть пара вопросов - пеноплекс какой толщины - 3 или 5 см, и пеноплекс кажется на оргалит наклеили?

[bigDen]

Сообщение от SergiyW

Только есть пара вопросов - пеноплекс какой толщины - 3 или 5 см, и пеноплекс кажется на оргалит наклеили?

пеноплекс толщиной 3см, а точней 1 дюйм, основа 3мм.вая МДФ панель.

[BNSF9399]

Сообщение от SergiyW

пеноплекс какой толщины

Оргалит 3/16" (~5мм)
Рейки 1"х2" (25х50мм)
ЭППС 1" (25мм)

[SergiyW]

Сообщение от BNSF9399

Оргалит 3/16" (~5мм)
Рейки 1"х2" (25х50мм)
ЭППС 1" (25мм)

Спасибо. очень легкая основа получается. А клейкая бумага синего цета как называется. чтото ее пока найти не получается, или лучше полосой фанеры ее заменить для усиления

[BNSF9399]

Сообщение от SergiyW

чтото ее пока найти не получается

купите армированный скотч (серебристый такой) А если оргалит взять 3мм - то может и единым куском получиться сделать.
Основная задача этой "бумаги" не дать гулять оргалиту в месте стыка. Можно поверх стыка проклеить полоску тогоже оргалита по внутренней стороне. И торцы стыка хорошо промазать ПВА. Можно строительным степлером сшить половинки и загнуть скобки изнутри.
Главное - на жидкие гвозди хорошо проклеить ЭППС. Тогда и оргалитовое дно не будет гулять.

[Ilyash]

оффтопик

Плавно скатились вот в эту тему http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16938

[SergiyW]

Сообщение от Ilyash

Плавно скатились вот в эту тему http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16938

ага) но я по весам просчитал. и вышло. что 4-мм фанера легче оргалита и наверняка понадежнее будет. думаю попробовать все-таки с фанерой,. Все-таки подмакетник для детских забав - это не большой продуманный макет. А если разломается - выкинуть будет не жалко, а вернее можно будет на макете использовать как-то уже с полученным опытом. меня больше волнует - если ребенок встанот на такой подмакетник - выдержит ли его вес 4-мм фанера или нет. у попробую сам проверить с грузом