Проект плоского макета Н0 (230*100)

[Alex107]

Сообщение от WildWest

Ох давно я на этот макет засматриваюсь))) На мой взгляд для такой площади сделан шикарно, и оформление замечательное. Есть не преодолимое желание повторить)

Не надо повторять, надо свой делать с учетом чужих ошибок. ИМХО, на этом макете, навскидку, - GeoLine с призмой кажется несколько спорным решением, уклоны крутоваты, а от такой схемы движения по переезду всех наших гайцов бы вштырило (фото)

[AbverDisney]

Сообщение от DejaVu

Да я планирую на макете как минимум один пассажирский паровоз с большими колесами (он не будет таскать грузовые вагоны). Предыстория моего макета, что эпоха паровозов заканчивается и им на смену пришли тепловозы, которые их вытесняют.

Я пока до концепции не дошёл, пытаюсь определиться с путевой схемой. Очень хочется, что бы было место для работы маневрового, собрал состав, лок ушёл в тень, второй собрал второй лок пошёл в тень, первый вернулся.

Сообщение от DejaVu

скорее всего так и будет не более 2-х вагонов, но и сами тупики короткие, в них поместится не более 4-5 вагонов. Расцепители не стал обозначать на схеме, но планирую 4 штуки: 2 на пассажирской станции и 2 в тупиках.

Сообщение от DejaVu

почему вы считаете что ему не хватит места?

То я комментировал макет немца, у него на схеме два пассажира и электричка, для составления состава нет свободного пути, а в теневом уровне нет отстойника. Я думаю там должно быть два, для пассажира и для товарного. Что бы был эффект, что они уходят далеко, пока вторые составы на виду и уходят в тень.
На вашей схеме два независимых товарных состава, каждый на своей ветке, если пытаться в одном месте собирать состав, то большой путь придётся делать задом толка состав.

Сообщение от DejaVu

В начале думал приобрести этот подмакетник, но тогда цена его испугала. А сейчас стал равнодушен к нему, потому что выглядит он слишком игрушечным.

На таких размерах мне кажется почти любой будет так выглядеть. Сколько не смотрел макетов, только модулями добиваются схожесть с реальностью или уж совсем простой по путевой схеме, или минимумом рельсов на виду и грандиозным теневым уровнем, что бы был эффект долгого отсутствия составов, но мне кажется это созерцание прихода и ухода быстро надоест. Может стоит пойти по пути модулей и совместных покатушек на выставках.

Сообщение от DejaVu

Всё зависит от моделей локомотивов, количества вагонов и доступной площади для макета. Старые модели имели более слабые моторы и поэтому, если вы хотите быть уверенным что в эту горку сможет подняться любой лок, то нужно 3%. Многие тут на форуме снимают резинки с ведущих колес, считая что резинки портят внешний вид, а они как раз и помогают локомотиву взбираться в горки. Значит у этих людей не возникает с этим проблем. Есть еще экзотические локомотивы с зубчатой передачей, способные преодолевать 6% и более подъемы. Если у вас есть в наличии рельсы и подвижной состав, то всегда можно на полу построить разные подъемы и сравнить. Только проверять следует двумя способами: подцепляя локомотив спереди и сзади, там есть различия.

Резинок в стартовом не было. Буду пробовать так, у меня ROCO, BR 132, DR, IV эпоха, недавно приобретённый, на сколько он хорош в исполнении по качеству мотора даже не предполагаю. Если будет слаб, надену резинки. На таких размерах 3 пассажирских вагона разместить почти не реально, так что составы тяжёлыми точно не будут.

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:33 ----------

Сообщение от WildWest

Ох давно я на этот макет засматриваюсь))) На мой взгляд для такой площади сделан шикарно, и оформление замечательное. Есть не преодолимое желание повторить)

Аналогично, только я недавно, т.к. новичок вообще в этой зацепившей меня теме. Но меня в первый же момент смутили подъёмы, жаль он схемы файлом не выложил, посмотреть бы изнутри. Попробую нарисовать, как будет время.

[DejaVu]

Попытка выложить верхний уровень на полу, много рельс не хватает, поэтому пришлось импровизировать с тем что было.
А также я забыл, что в винтраке использовал радиусные рельсы с дугой 15°, а в реале существуют только 30° дуги. То есть чтобы повторить всю схему нужно резать рельсы, чего я делать не хочу. Я планирую при построении макета заменить все рельсы на флексы, а эти рельсы оставить.
В общем у меня не получится построить схему на полу и погонять по ней составы.

[DejaVu]

Ничего не могу с собой поделать, но такая схема мне нравится больше. Погоняв состав в 13 винтраке, я понял, что он очень мало виден на макете зрителю и большую часть времени находится под землей. Поэтому часть пути выходит на поверхность, это также убирает необходимость строить отвесные скалы, которые мне тоже не нравились. Пусть оно будет игрушечно, но мне так нравится, я хотел мост, и мне нравится туннель под автомобильной дорогой.

[pandrey]

DejaVu, вот и замечательно. Когда начало стройки?

[BR95009]

Сообщение от DejaVu

Ничего не могу с собой поделать, но такая схема мне нравится больше.

Хорошая схема. Мне тоже нравится. Есть вопросы по уклонам при таком размере макета и по высоте между УГР 2-х уровней(это то, что покказывает винтрак) . Причем с учетом того, что у вас в одном месте стрелка над путями, и как вы будете крепить снизу привод - вопрос.

Высота от УГР до УГР должна быть мин = (65 мм (габарит по NEM102) + фанера+призма 6 мм + 4 мм рельсы). Это если привода нету в этом месте.

И нужен ли вам при таких размерах теневой вокзал? Проблемное место, которое ничего имхо не даст.

[t1000a]

Слушайте не надоело вам еще страдать ходя кругами вокруг одной и той же схемы... Вон в соседний теме http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19286 у человека на примерно такой же по размерам площади 1,2х2,5м макет где схема путей интересней вашей схемы путей! http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1517312486 Может стоит позаимствовать или всю или основную суть

[BR95009]

Там тоже уклоны конские по-моему.

[t1000a]

ХЗ пишет про 4% там очень хитро! Там же есть один хелекс, а теневой круг последователен... (следовательно подъем растягивается) т.е. возможно что это очень неплохая схема для такого размера!

[BR95009]

4% в кривой это тоже не мало.

[BR95009]

Сообщение от DejaVu

но такая схема мне нравится больше.

Схема похожа вот на эту: http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=239

[DejaVu]

Сообщение от t1000a

Может стоит позаимствовать

Мне моя больше нравится, я не люблю овальные схемы.

Сообщение от BR95009

Есть вопросы по уклонам при таком размере макета и по высоте

Уклоны не превышают 3,7%. По высоте два проблемных места (смотрите картинку).

Сообщение от BR95009

И нужен ли вам при таких размерах теневой вокзал?

Лучше сделать, чем потом жалеть что не сделал.

Сообщение от pandrey

Когда начало стройки?

Прежде чем начать, хочу спросить еще одну вещь. Мне кажется макет нужно делать разборным из двух частей, вдруг я захочу его перевезти. По середине его распилить не получится, потому что стрелки. На схеме нарисовал красную линию, которая делит его на две части. Что скажете по этому поводу?

[railmodel]

Сообщение от DejaVu

макет нужно делать разборным из двух частей, вдруг я захочу его перевезти.
Посередине его распилить не получится, потому что стрелки.

Лучше всё же сделать половины одинакового размера, немного изменив путевую схему так, чтобы стрелочные переводы не попадали на линию разъёма.

Хотя видел вживую макет, который разнимался прямо посередине стрелочного перевода — по соединительным рельсам (т. е. между остряками и крестовиной).
Правда, то были пути депо, выполнявшие скорее декоративную функцию.

[railmodel]

Сообщение от BR95009

Есть вопросы по уклонам при таком размере макета и по высоте между УГР 2-х уровней ...

Высота от УГР до УГР должна быть мин = (65 мм (габарит по NEM102) + фанера+призма 6 мм + 4 мм рельсы).

Что NEMцу хорошо, то русскому может оказаться тесно.

NEM 102 — для моделей европейского габарита.
Если же планируется катать модели нашего ПС, то высоту нужно рассчитывать исходя из габаритов Т и С в масштабе.
А то был случай, когда модель ТЭП10 не могла пролезть в ворота кавайного европейского депо.

Максимальная высота подвижного состава в габарите С — 5300 мм = 61 мм в H0.
Прибавить допуск на превышение масштабной высоты из-за неточностей (переразмер, ходовка) — желательно делать порядка 70 мм.
Для моделей с пантографами прибавить место для установки сверху контактного рельса (который в тоннеле заменяет контактный провод) на такой высоте, чтобы пантографы не складывались.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от BR95009

Высота от УГР до УГР должна быть мин = (65 мм (габарит по NEM102)

где ты такое там вычитал? не вводи людей в заблуждение


http://morop.de/downloads/nem/de/nem102_d.pdf
65 мм это от рельса до "среднего" уровня пантографа электровоза! реально у многих моделей пантографы поднимаются до 10 см.
В винтраке рекомендуемый разбег минимальный от УГР до УГР - 90 мм и то этого реально мало. ставь не менее 120 мм и не прогадаешь. с учетом разного рода подпорок верхнего уровня, если нижний уровень в тоннеле,
а если мост, особенно с ездой по верху, у них нижняя часть от 3 см до 10 см.

[BR95009]

Сообщение от мистер И.К.С.

не вводи людей в заблуждение

В нем 102 и вычитал. А под понтограф надо конташку делать, его пригибающую.

Я же написал - минимальная высота. А так то, чем больше тем лучше.


---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:38 ----------

Сообщение от мистер И.К.С.

минимальный от УГР до УГР - 90 мм

Это барство. Поди их поймай эти 90 мм при таких размерах макета.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от BR95009

Это барство.

барство это отскребать пантографы электровозные с рельефа верхнего пути.

Сообщение от BR95009

+ фанера+призма 6 мм + 4 мм рельсы).

"кроилово всегда приводит к попадалову".
Нужно закладывать запас существенно бОльше, чем 1 см: во первых фанера не висит в воздухе она опирается на поперечные и вертикальные бруски, если пересечение четко поперек - не проблема разместить опоры вне нижнего пути, а если пологое пересечение на большой длине? поперечные бруски однозначно придется делать над нижним путем, во вторых нижняя часть мостов - читай выше.
а в третьих проектируй сразу с запасом и уловками, не поимеешь лишние проблемы http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=388

[BR95009]

Лэон Измайлович, нечего добавить, вы правы, как всегда. Я полностью разделяю ваши убеждения, хотя сам придерживаюсь совершенно противоположенной точки зрения.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

Лэон Измайлович, нечего добавить, вы правы, как всегда. Я полностью разделяю ваши убеждения, хотя сам придерживаюсь совершенно противоположенной точки зрения.

Дим, а чего это ты так? Костя совершенно прав, и на счет кроилова, и на счет попадалова: проектируйте с запасом. Или отказывайтесь от многоуровневых макетов на ограниченной площади. Есть же ограничения, нормы, но есть и опыт эксплуатации. И запас лишним точно не будет. А все эти подсчеты микрон и ловля блох к нормальному результату не приведут. "Шесть шапок из одной овцы не выкроишь никак".

[shalex]

Сообщение от DejaVu

Что скажете по этому поводу?

Почитал и присоединюсь к рекомендации добавить в винтраке ребра макета и начать учитывать толщину фанеры. Чтобы уже продумать с приводами, электроникой, раскройкой фанеры и т.д.

[DejaVu]

Сообщение от shalex

рекомендации добавить в винтраке ребра макета и начать учитывать толщину фанеры. Чтобы уже продумать с приводами, электроникой, раскройкой фанеры и т.д.

научите как это сделать

[мистер И.К.С.]

Сообщение от DejaVu

как это сделать

"очень просто", жми кнопку "3Д вид" в там кнопка "проверить просвет" (вертикальная красная линейка). по умолчанию 90 мм для жд, и 45 мм для автодорог,
можно увеличить при желании, но не уменьшать.

[DejaVu]

Сообщение от мистер И.К.С.

90 мм для жд, и 45 мм для автодорог

это я уже делал. В 414 сообщении есть картинка.

[BR95009]

Сообщение от bluxer

Дим, а чего это ты так?

Чего так? Я имел ввиду следующее: я с мистером Х полностью согласен, но сам сделаю по другому. Безо всяких подколок написал.

Сообщение от DejaVu

это я уже делал.

Да. Тока надо добавиь галочку «показывать просвет». И будут видны клиренсы в мм над красными палками.

[shalex]

Сообщение от DejaVu

научите как это сделать

В панели инструментов вроде есть элемент "ребро". Вечером посмотрю в программе точнее, сто лет уже не открывал винтрак