|
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве |
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.01.2015, 19:15 | #1 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Фанера. Опыт использования.
По опыту прежнего моего макета из фанеры могу дополнить-важно так же в помещении поддерживать постоянную влажность.У меня в период перед включением батарей осенью и после отключения отопления по весне влажность в комнате сильно поднималась,один из подъемов постоянно вспучивало до такой степени,что был самый натуральный выброс рельсов как на настоящей ж.д......Так что мое мнение с той поры-фанера не очень хороший материал для макета....Пластик или дсп гораздо лучше в плане минимизации реакции на влажность....
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.01.2015, 19:29 | #2 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
|
Нужно просто делить отдельные участки с соблюдением определённых интервалов. Я про это напишу чуть позже, меня про это предупреждали, но мы же сами с усами... надо же наступить на СВОИ грабли! А так, в общем-то, фанера - наше всё (как и М62)!
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.01.2015, 21:45 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
|
Цитата:
Так что я - за фанеру. Из ДСП я делал подмакетники для первых двух макетов. Кроме того понаделал кучу мебели (хобби у меня такое). Вот для щитовой мебели ДСП - самое оно. А вот для макетов - увы.. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.01.2015, 03:48 | #4 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
И сильно фанера может удлинится вспучится? При дленное листов 1м+1,5м+1,5м какие нужно оставлять стыки?
|
11.01.2015, 08:26 | #5 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
|
На такую площадь минимум 5 мм между листами. А ещё нужно делать технологические интервалы по ходу будующего пути (грубо сказал, но смысл, надеюсь, понятен). И ОБЯЗАТЕЛЬНО все поверхности обработать водоотталкивающим составом (олифа, лак и т.п.).
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2015, 09:18 | #6 |
Волча, просто Волча.
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: Karjala
Сообщений: 218
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 340 раз(а) в 73 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (340)
|
Вообще то есть что то вроде "яхтенной фанеры" с максимальной степенью водозащиты.
И еще, а как на счет OSP, она тоже бывает для наружных работ... |
11.01.2015, 22:02 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
|
Цитата:
Я подмакетник делал из стандартных листов фанеры (1,52х1,52), разрезанных вдоль на 2 или 3 куска. Зазоры оставлял 1...2 мм (мне кажется, что 5 мм - многовато). Пока за 2 года проблем нет. Насчет яхтенной фанеры и ОСП. Не советую их применять в доме. Не зря пишут - "для наружного применения". Зачем дома лишние фенолформальдегиды? |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.01.2015, 05:49 | #8 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Вот у меня тоже стандартная (152см) или там вроде написано было «влагостойкая» (в строительном покупал)
Просто не очень понятно, а что будет если фанеру на уголки прикрутить т.е. стыки фанеры на общем уголке из метала… Тогда как ее будет деформировать?... У меня просто часть макета уже сделана там фанера 10мм, это низ, а стальной (2мм толщенной) п-образной профиль (высотой 15см) это стенки туннеля… и через каждые 25-30см фанера прикручена к профилю винтиками М4 Тут профиль точно не вытянется да и погнуть ребро 15см… Может также сделать (т.е. под низ листа стальной уголок вдоль всей фанеры и много, много винтиков стягивающих одно с другим…) Так кто делал? |
12.01.2015, 13:36 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 25.10.2014
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 153 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (153)
|
А если использовать ФСФ фанеру? На сайтах поставщиков пишут, что она годится как для наружных, так и для внутренних работ (ванна, душевые, кухня). Пишут, что такая фанера более прочная, влагостойкая... Значит, эта марка фанеры будет менее чувствительна к перепадам влажности в помещении и по идее коробить её не должно. А если её ещё и лаком покрыть...
|
12.01.2015, 18:53 | #10 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
|
Я Вам по секрету скажу (из собственной практики) - ЛЮБУЮ фанеру при значительных перепадах температуры и влажности поведёт. В моём случае так и случилось, НО, всё это происходило довольно быстро, в течении месяца-двух. После этого подмакетник простоял ровно год при относительно равномерной температуре и влажности (21-26 град. и 30-60% влажности) и дальше больше ничего плохого не происходило. Смысла переходить на какие-то другие влагостойкие сорта фанеры, если макет будет постоянно стоять в городской квартире, я смысла не вижу . Если на чердаке, то, может быть, да...
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.01.2015, 22:03 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
|
Цитата:
"Фанера ФК - средней водостойкости или влагостойкая. Склеивается клеями на основе карбомидных смол. Рекомендована к использованию, как правило, внутри помещений. Фанера ФСФ - повышенной водостойкости. Склеивается клеями на основе фенолформальдегидных смол. Рекомендована к использованию как внутри помещений, так и (преимущественно) для наружных работ." Скажу по личному опыту. Нет принципиальной разницы. Важно, чтобы фанера выстоялась в помещении, где будет находится макет. У меня фанера стояла на чердаке больше 2 лет. И бруски из смереки (что-то типа карпатской сосны, из них собран каркас) столько же. Поэтому проблем просто нет. |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.01.2015, 22:17 | #12 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,166
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
Макет находится в чердачном помещении. Перепады температуры постоянные и значительные. Летом до 40 градусов. Зимой бывает минус. От уличной температуры отличается не много. В постройке я использую фанеру 10 и 12. В основном 10. Нижний уровень равномерно прикручен на каркасы, сваренные из уголка 30 мм. С ним ничего не происходит. Верхние слои гуляют довольно прилично. Проблемы возникают только с большими строениями. В моем случае с 2 метровыми перронами. Клеил их летом, а зимой между частями появились значительные зазоры. Решил склеить части между собой и оставить некоторую свободу для деформаций. С путями ничего ужасного не происходит. Появляются небольшие зазоры между рельсами.
Последний раз редактировалось pandrey; 13.01.2015 в 20:57. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.01.2015, 21:19 | #13 |
Агент по розыску багажа
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,375
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Я уже сообщал, что пошел по другому пути. Брусок - 4 см., пеноплекс 4 см. толщина, размеры стандартные, клей "Титан" или "Красс", подложка под ламинат, клей ПВА, деревянный уголок, ну и стол. Размеры 106 на 217 см. Вы же на него гири ставить не будете. Никаких проблем с влажностью, ведет не ведет. Можно нарашивать, пристраивая модули по уровню. Легкий, удобно работать, отодвинул о стены и мастырь на противоположной стороне. В конце концов ламинат можно на него положить, тогда и танцевать на нем можно. 4 поезда в настоящее времи, ну пока до конца со схемой путей не определился, но уже завершаю, а так все катит и светит.
|
13.01.2015, 21:24 | #14 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,166
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.01.2015, 21:31 | #15 |
Агент по розыску багажа
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,375
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
|
13.01.2015, 21:44 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
|
Цитата:
Как только макет становится мало-мальски больших размеров периодически возникает необходимость залезть на него. Я когда рисовал разметку на шоссе просто лежал на подмакетнике, иначе никак не получалось. А вес у меня за 100 кг... |
|
14.01.2015, 07:23 | #17 |
Агент по розыску багажа
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,375
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
При ширине макета 106 см такой необходимости нет. Проблем использовать фанеру и ДСП иди ДВП у меня не было, вот так решил, а что касается ДСП - это для макета лучший материал даже на даче. Знаю любителей, которые покупают для этой цели еще мебельные щиты в ИКЕА. Возможно при изготовлении следующего модуля использую что -нибудь другое.
Последний раз редактировалось malder61; 15.01.2015 в 20:31. |
14.01.2015, 07:36 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Свой макет делал специально из кусков 50х50, подмакетник по 2 бруска 40х30 скрученных вместе, все скреплено саморезами. Ни вспучивания ни еще какой годости нет. Делал специально 50х50 на случай замены.
__________________
Максим. N |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.01.2015, 11:13 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.01.2015, 20:45 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 08.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 190
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,001
Поблагодарили 148 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (148)
|
Фанера расширяется не только от влажности, но и, в основном, от температурных изменений (имеет место линейное расширение). 3 мм для компенсации температурных расширений бывает вполне достаточно, и название у него подходящее - температурный шов.
|
15.01.2015, 03:01 | #21 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Так все-таки без расширения возможно?! Если лист снизу прикручен скажем через 10см к металлическому уголку…
Просто я планировал два куска фанеры (вместе 0,25х3м) с путями к этой фанере приделать решетку каркаса гор (т.е. спуск и подъем склона горы) сделать. А если она будет туда- сюда расширятся, то может треснуть гипс… А это уже не в какие ворота |
15.01.2015, 04:25 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Главный враг нашего дела и фанеры -влажность. В том помещении где макет нельзя сушить белье на батарее как у нас жены привыкли делать.
__________________
Максим. N |
Пользователь сказал cпасибо: |
15.01.2015, 10:55 | #23 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
|
Цитата:
А для фанеры как раз куда критичнее влажность. Но на самом деле все эти проблемы несложно побороть - я об этом уже писал (см. пост 3). В комнатных условиях в абсолютном большинстве случаев они просто мизерные. Вот подсчитал: при перепаде температур 20 градусов линейное расширение листа фанеры длиной 1,52 м составит 0,15 мм. О чем тут говорить? Последний раз редактировалось ilsh; 15.01.2015 в 15:31. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
15.01.2015, 12:01 | #24 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,166
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
15.01.2015, 14:00 | #25 |
Агент по розыску багажа
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,375
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 Laser Cut - первый опыт | Alexander | Личный опыт | 95 | 06.04.2022 20:03 |
4-мм фанера в подмакетнике | SergiyW | ЧАВО | 41 | 01.04.2016 13:19 |
Возможность использования электростатических сеялок на макетах с электроникой | Igor_s | Элементы макетов | 24 | 29.03.2014 17:17 |
Извращение для напольного использования | Yuriy | Электрика и DCC | 26 | 09.05.2011 12:16 |
Фанера для макета, | arie6868 | общий | 18 | 29.10.2009 23:37 |