оцифровка E6 (американец)

Khodos · 11.12.2020, 00:37

Добрый вечер форумчане!
Раньше как-то проще было"воткнул" декодер NEM652 в "мамку" и все работает. Сейчас не так.
Приобрел по случаю E6 (см. фото) и захотел оцифровать. На аналоге головная "фара" мигает как положено. При попытке заменить на цифру данная опция не доступна. Долго "курил мануал" и понял, что лучшим способом является полная замена штатной платы. Развел копию платы в Sprint-Layout (см.фото). Но линейного регулятора напряжения 79M05 (для стабилизации 0,5А отрицательного управляющего сигнала) днем с огнем не найти - а их необходимо два (на основной головной свет и мигающий дополнительный (раздельное включение). Пробовал - 79L05 (0,1А) не подходит - греется (проверил на макетке, см. фото), хотя каждая лампочка по 60 mA каждая и должно хватать - но нет - греется. Поэтому решил стабилизировать 7805 (1,5А) по "+", что не есть хорошо. Важна аутентичность -сохранить лампы накаливания - не менять на мигающий светодиод. Как миниму это не красиво. Поэтому решил стабилизировать по "+", что повторюсь мне не нравится. Решил обратится к форумчанам - может кто уже "боролся с данной проблемой" - и есть решение?

Saddam · 11.12.2020, 05:56

Цитата:

Сообщение от Khodos

что лучшим способом является полная замена штатной платы

Зачем? Настроить эффекты в декодере не проще?

Khodos · 11.12.2020, 10:24

Головной свет реализован за счет хитрой сдвоенной лампы на 6 вольт. Как я понимаю за счет плавной регулировки напряжения на дополнительных выходах от 0 до 20В - выставить ШИМом 6 вольт можно, а как затем добиться эффекта перемигивания? Не мигания, это не сложно, а именно перемигивания. Видео выложить не получается. На родной плате это реализовано мультивибратором.

Saddam · 11.12.2020, 10:32

Цитата:

Сообщение от Khodos

добиться эффекта перемигивания?

Декодер какой?

Labaispauda · 11.12.2020, 10:45

Цитата:

Сообщение от Khodos

При попытке заменить на цифру данная опция не доступна.

Что значит - не доступна? Если это реализивано на транзисторе, то это точно доступно.
Наидите откудо получает питание схема миргание, перерезайте дорожку, инвертируйте выход декодера и вуоля.

Khodos · 11.12.2020, 10:49

LGR1120, Professional

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Labaispauda

инвертируйте выход декодера

програмно сменить? подскажите как?

да и резать придется много. Обычный головной свет реализован через транзистор Q1 и гасящий резистор R7 (см. фото выше) - не уверен в его работе методом ШИМ. Мультивибратор тоже какой то мудреный,видимо по тем же причинам - необходимо устойчивая работа при снижении напряжении на рельсах. (см. фото платы снизу). Поэтому мне кажется, что проще новую плату замастырить. Да и хочется аналог оставить "не испорченным" - на всякий случай.

Labaispauda · 11.12.2020, 11:01

Сначало подумал программно, но поскольку у вас декодер про который я ничего не знаю, то можно и просто одним транзистором это зделать.
Я не знаю, коковы ваши знании по электронике.
Заметили ли вы, что с обратной стороны есть ещё 4 транзистора, для управление лампами?
Вот эту схему и нужно подключить на отдельный выход декодера.

Labaispauda · 11.12.2020, 11:03

Резать всего то одну дорожку - питание на мультивибратор.

Khodos · 11.12.2020, 11:23

Цитата:

Сообщение от Labaispauda

Заметили ли вы, что с обратной стороны есть ещё 4 транзистора, для управление лампами

конечно заметил. Более того дорожка идет к 6 ножке декодера - свет "условно назад" - её разрезаем. и а) или запитываться нужно от 2 ножки "условно вперед", да еще и инвертировать сигнал, т.к. он отрицательный. б) хотелось бы реализовать отдельное включение, т.е запитываемся к примеру от дополнительного выхода декодера, но тоже нужен инвертор, т.к. сигнал отрицательный. Если програмно этого не сделать, то "лепить" схему сверху основной платы - не кошерно. Возвращаемся опять к изготовлению отдельной платы - а там стабилизация напряжения и так по кругу.

Кстати на Вашем фото плата абсолютно идентичная моей.

Ремарка: понятно, что перерезав дорожки питания "+" и оба "-" и запитав "наоборот" схему головного и мигающего света одновременно можно получить результат но раздельно тогда - не включить.

Saddam · 11.12.2020, 11:32

Цитата:

Сообщение от Khodos

LGR1120

У него нет попеременного перемигивания дичлайтов, но простая моргалка и марс есть, инструкцию читали.

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Labaispauda

Резать всего то одну дорожку

Не пойму зачем, плата под 8 пин декодер, а значит управляется "высоким минусом", а не логическим плюсом.

Khodos · 11.12.2020, 11:35

Цитата:

Сообщение от Saddam

но марс и моргалка есть

вот именно - обе нити в лампочке будут мигать синхронно. Если бы в настройках декодера была бы задержка по каналу ....

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

а значит управляется "высоким минусом"

сам не пойму, зачем при реализации возможности оцифровки - так реализовано. Но в аналоге просто закорачиваются все входы: реализован только один вариант + и -.т.к. нет не предусмотрено освещения в обратную сторону.

Labaispauda · 11.12.2020, 11:40

Цитата:

Сообщение от Saddam

Не пойму зачем, плата под 8 пин декодер, а значит управляется "высоким минусом", а не логическим плюсом.

Я только делал выводы из за того, что было написано. Не пробовал к плате подключать декодер. Логически, всё должно работать и так.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Khodos

вот именно - обе лампочки будут мигать синхронно. Если бы в настройках декодера была бы задержка по каналу ....

ESU декодер умеет делать "invert" на канал.

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:38 ----------

Попробыйте перевернуть на 180 гр. контакты декодера.

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:40 ----------

Смысле разьем.

Saddam · 11.12.2020, 11:44

Цитата:

Сообщение от Khodos

схему головного и мигающего света одновременно можно получить результат но раздельно тогда - не включить.

Не совсем догоняю это Е6 UP, у него прожектор совмещен с марсом, физически это одна лампа менять которую вы не будите, тогда так. Выход свет вперёд подключаете к половине нити, выход аукс 2 фиолетовый подключаете к второй половине нити и назначаете ему эффект марс. Всё проффит.

Labaispauda · 11.12.2020, 11:55

2 лампы, а одна с двумя нитями.

Khodos · 11.12.2020, 12:16

Цитата:

Сообщение от Labaispauda

ESU декодер умеет делать "invert" на канал

посмотрю в даташит на декодер.

Кстати вот схемка с раздельным управлением и стабилизацией по плюсу. номиналы емкости и резисторов дают почти 100% совпадение с оригиналом. Тапками прошу не бросаться, т.к. сам придумал. диоды должны выполнять две функции - развязка управляющих сигналов и поднятие напряжения стабилизации на 1 вольт. Стабилизатор 7805

Khodos · 11.12.2020, 12:45

Цитата:

Сообщение от Labaispauda

2 лампы, а одна с двумя нитями.

именно так

Saddam · 11.12.2020, 12:50

Цитата:

Сообщение от Khodos

именно так

Чего-то я не допонимаю, объясните ТЗ. Свет вперед состоит из одной лампы в две нити, свет назад из одинароной лампы, что ещё?
Всё понял, у E6 прожектор отдельно, марс отдельно. Так попробуйте повесить марс на отдельный выход посмотрите что будет, перемигивание не совсем верно передаёт эффект, в реальном марсе лампа вместе с дефлектором мотается на несколько градусов от центра причем синхронно, получается блуждающий луч.

Labaispauda · 11.12.2020, 21:00

Цитата:

Сообщение от Saddam

получается блуждающий луч

Причём есть разные "рисунки", круг, восьмёрка.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:59 ----------

Так мульвибратор на отдельный выход.

Khodos · 19.12.2020, 22:47

Решил не портить штатную плату. Сделал замену, решил устанавливать стабилизаторы по минусовому управляющему сигналу (т.е. 79М05) на каждый канал. При изготовлении платы забыл учесть толщину штатной, поэтому не получилось штатно закреплять провода - пришлось подпаять. также выяснилось, что лампа фары рассчитана на 3 вольта и 5 ей - многовато. перепрограммировал CV60=1 CV66=19. Теперь нормально светит. Мультивибратор собрал на стабилизированном напряжении 6 вольт, правда забыл на выходе повесить 0,1 мкф- пришлось на ходу колхозить. За счет p-n перехода напряжение падает и лампы нормально светят (перемигиваясь. Как-то так, в общем если кто будет оцифровывать путем замены платы - учтите мои ошибки.

Labaispauda · 19.12.2020, 23:16

Я как раз делаю на PA. Даааа.....
Гемор как надо. Всё таки я уберу ориг. плату и припаяю прям декодер.
А за оглашение спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:03 ----------

Что интересно!
Подключил сначало декодер с коким то проектом. И если главный свет работал, то марс лайт ели ели было видно.
Тогда написал что гемор. Но в то время, перезалил полностью проект под ALCO 244.
И вуоля. Всё работает как надо без каких либо переделок.
Резюме. Если у вас что то работало не так - виноват декодер или настройки.
Оригинальная плата работает как положенно.

Khodos · 19.12.2020, 23:23

Цитата:

Сообщение от Labaispauda

виноват декодер или настройки

Функция Ditch Light с инверсией доступна только в звуковых декодерах MD. В моем её нет поэтому пришлось колхозить.

Labaispauda · 19.12.2020, 23:25

Всё понятно. Главное - получилося.

Labaispauda · 20.12.2020, 13:13

Поправка. Ничего мудьрить не надо с Alternative mode.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
американец и какие радиусы он проходит	humax04	Флейм	22	18.03.2015 15:24
Оцифровка BR211	Crown	Электрика и DCC	11	21.12.2012 23:40
Американец Proto 2000 USRA 0-6-0	Руслан	Обзоры моделей	0	01.03.2012 22:14
Что это за американец?	atom8	ЖД техника	5	04.02.2011 22:06

11.12.2020, 11:03	#8
Labaispauda Заблокирован Регистрация: 22.03.2015 Адрес: Каунас Сообщений: 1,884 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12 Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях Сказал(а) спасибо: 953 Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)	Резать всего то одну дорожку - питание на мультивибратор.

11.12.2020, 11:55	#14
Labaispauda Заблокирован Регистрация: 22.03.2015 Адрес: Каунас Сообщений: 1,884 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12 Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях Сказал(а) спасибо: 953 Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)	2 лампы, а одна с двумя нитями.

19.12.2020, 23:16	#20
Labaispauda Заблокирован Регистрация: 22.03.2015 Адрес: Каунас Сообщений: 1,884 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12 Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях Сказал(а) спасибо: 953 Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)	Я как раз делаю на PA. Даааа..... Гемор как надо. Всё таки я уберу ориг. плату и припаяю прям декодер. А за оглашение спасибо. ---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:03 ---------- Что интересно! Подключил сначало декодер с коким то проектом. И если главный свет работал, то марс лайт ели ели было видно. Тогда написал что гемор. Но в то время, перезалил полностью проект под ALCO 244. И вуоля. Всё работает как надо без каких либо переделок. Резюме. Если у вас что то работало не так - виноват декодер или настройки. Оригинальная плата работает как положенно.

19.12.2020, 23:25	#22
Labaispauda Заблокирован Регистрация: 22.03.2015 Адрес: Каунас Сообщений: 1,884 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12 Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях Сказал(а) спасибо: 953 Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)	Всё понятно. Главное - получилося.

20.12.2020, 13:13	#23
Labaispauda Заблокирован Регистрация: 22.03.2015 Адрес: Каунас Сообщений: 1,884 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12 Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях Сказал(а) спасибо: 953 Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)	Поправка. Ничего мудьрить не надо с Alternative mode.