ESU LokSound V4.0

[Labaispauda]

Да.

[Andrey Tyumen]

Возникла проблема. При подключении логического выхода к прожектору (выход не настраивал, оставил как был), забыл поставить резистор, светодиод благополучно сгорел, заменил, поставил новый, при новом подключении (выход не настроен) при смене направления движения светодиод опять сгорел, хотя в свою сторону горел. Ну это ладно, после всего этого не воспроизводятся звуки, в динамиках слышен щелчок, как будь-то сгорел светодиод. Динамики вроде целые, сопротивление по 7 Ом на каждом, лок ездит, всё работает, а звуков нет, одиночный щелчок при каждом нажатии на звуковую F. Подключал транзистор на AUX10 (Wheel sensor). Сброс не помогает

[Labaispauda]

У ESU на выходах есть защита от КЗ, так что не должно бы что то там сгореть.
Но бывает, что при тюнинге, какой выход получает "КЗ" на провод от релс, мотора или звука. Вот тогда может случится всё что угодно.
У меня 2 таких случия и 2 декодера без звука остались.
Вопрос от чего сгорел второй раз лед??? Резистор был? Похоже, что чего то не усмотрели.

[Andrey Tyumen]

Сообщение от Labaispauda

Вопрос от чего сгорел второй раз лед??? Резистор был?

Да, резистор на 1 кОм, 0,125Вт SMD был. Когда подключил, прожектор горел вместе с красным буферным на этой же стороне, я переключил направление (без мотора) и светодиод сгорел, отключил, откинул от всех выходов всё что напаял (хотя AUX8 нормально с прожектором отработал). Мне кажется что всё дело в выходе AUX10 (он вроде на вход настроен, а не на выход изначально) и что-то в декодер проскочило

[Labaispauda]

Невозможно, что бы лед сгорел с 1 ком резистором. Хоть куда то там можете подключать - невозможно. Лед даже выдерживает переменку от релс с 1 ком. Либо сам лед был неочень какой то.
Более вероятно, что сделали какую то ошибку при подключении. Ингода бывает, что сам человек ошибки никак не может заметит, хотя она на лицо. Как бы всё так выглядит ибо сгорел лед и накрылся звук. Вот реально что случилось, только можно на месте решать.

[Andrey Tyumen]

Сообщение от Labaispauda

У меня 2 таких случия и 2 декодера без звука остались.

Т.е. напрочь? Никак ничего не сделать? Эх, походу надо декодер менять. Хотел ещё раньше купить местный, проверить как будет "жужжать"или не будет. вот видимо настал этот час.

[Rokfor]

Сообщение от Andrey Tyumen

Хотел ещё раньше купить местный, проверить как будет "жужжать"или не будет.

Т.е. купить наш декодер чисто для опытов ?
Вот спасибо

[Andrey Tyumen]

Сообщение от Rokfor

чисто для опытов ?

Да нет, в хозяйстве пригодится, вот на 2ЭС10 настроились А потом 2ЭС7 тоже хочется.

[Labaispauda]

Сообщение от Andrey Tyumen

Никак ничего не сделать?

Мои иследование показали, что накрылся выходной усилитель. Я его снял, подключил прибор на прямую, сигнал есть. Значит можно использовать другой усилитель. Но оказалось, что ESU использует по спец. заказу изготовленные микросхемы. То что я нашёл и купил, не подходит. А разница - два вывода сделанны в перевёрнутом ввиде и никах на родное место не посадиш. Вообщим ждёт каких то лутчих времён.

[MSV]

Сообщение от Labaispauda

Невозможно, что бы лед сгорел с 1 ком резистором. Хоть куда то там можете подключать - невозможно. Лед даже выдерживает переменку от релс с 1 ком.

Берём максимальное напряжение с рельс 20вольт, делим на 1000Ом, получаем ток 0.02А или 20милиампер. Если LED рассчитан на максимальный прямой ток 10mA, то вполне может сгореть, не сразу, но со временем точно.

Если LED подключается к логическому выходу, то он подключается НЕ между пласполом и ауксом, а между ауксом и массой (masse, GNG). Логический выход представляет собой либо транзистор с открытым коллектором (или стоком) к которому подключен пулап резистор к шине Vcc (3,3V или 5V), либо комплиментарная пара. То есть логический выход подключает выход либо к массе (земле) через низкое сопротивление открытого транзистора, тогда напряжение на выходе будет близким к нулю, либо, когда шунтирующий транзистор закрыт напряжение на выходе в холостом режиме будет близким к Vcc а при подключении нагрузки, - за вычетом падения напряжения на пулап резисторе. В случае комплиментарной пары аукс жестоко подключается либо к GND либо к Vcc.

[Labaispauda]

Сообщение от MSV

Если LED рассчитан на максимальный прямой ток 10mA

Пожалуйста, такой лед в студию.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:58 ----------

Сообщение от MSV

Если LED подключается к логическому выходу, то он подключается НЕ между пласполом и ауксом, а между ауксом и массой (masse, GNG).

А это вы от куда берёте такие мысли???
Как раз, есть больше вариантов наоборот. Выход и +.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:00 ----------

Сообщение от MSV

к которому подключен пулап резистор к шине Vcc (3,3V или 5V)

Вообще то номинал 12В в декодере.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Labaispauda

Пожалуйста, такой лед в студию.

да вот первый же в чип-дип https://www.chipdip.ru/product0/8002651780
Brand Broadcom
If - прямой ток 10 mA

светодиоды все разные .

[Labaispauda]

Интересно как будет работать нагрузка по вашему. Лед подключен к земле (GND) и к выходу, в котором транзистор выход подключает тоже к земле.
Вы точно понимаете про то что пишите?

[Saddam]

Сообщение от MSV

Если LED подключается к логическому выходу,

Ну, и гудбай декодер, таким образом проц спалить как два пальца.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:05 ----------

Сообщение от Labaispauda

Лед подключен к земле (GND) и к выходу,

Сообщение от MSV

а между ауксом и массой (masse, GNG).

У человека в голове всё смешалось, логический выход это +5 вольт с проца, но так не делают, либо делают но один раз

[Labaispauda]

Сообщение от мистер И.К.С.

да вот первый же в чип-дип https://www.chipdip.ru/product0/8002651780

Brand Broadcom
If - прямой ток 10 mA

Ну, а теперь посчитайте, какой будет ток от 12В с резистором на 1000 ом. Вы будете удивлены.
И пожалуйсто, не надо больше.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:07 ----------

Сообщение от Saddam

У человека в голове всё смешалось, логический выход это +5 вольт с проца.

Прошло больше полтара года...

[MSV]

Из белых https://www.chipdip.ru/product/lwl283-q1r2-3k8l-1-z
а из красных, жёлтых даже 5mA полно.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Labaispauda

Ну, а теперь посчитайте, какой будет

я ответил на тот вопрос который вы задали. а не на тот, который вы подумали, но не озвучили. считать не вижу смысла

[Labaispauda]

Сообщение от мистер И.К.С.

я ответил на тот вопрос который вы задали. а не на тот, который вы подумали, но не озвучили. считать не вижу смысла

Нет никакого не озвученого вопроса.
Лед на 10мА и лед на 5мА не сгорить с 1000 ом подключенный к 12В. Ни сразу, ни после года.
Вот вам ответ. Можете с калькулятором пощитать, а можете проверить в практике.

[MSV]

Не понял, в чем проблема такого подключения? Если комплиментарная пара, то, разумеется обязателен резистор, если выход представляет собой транзистор с пулап резистором, и сопротивление этого резистора более 2кОм, то в чем проблема то?

В инструкции, скажем Zimo вообще нарисована схема подключения led между ауксом и GND вообще без резистора, правда ток там пулап резистором ограничен вообще 5mA. http://www.zimo.at/web2010/documents...ecoders_EN.pdf
Смотрим страницу 58.

[Labaispauda]

г

[MSV]

Я всегда, когда пишу, прекрасно понимаю предмет о котором пишу. Есть два типа выходов в декодера: открытый коллектор (OC) в котором транзистор подключен между GND и AUX и имеет два состояния, где AUX либо подключен к GND, либо "болтается в воздухе" то есть цепь разорвана. В данном случае нагрузка подключается между AUX и пласполом, общим силовым плюсом питания. Если выход логический (LL) то есть две его реализации: комплиментарная пара, проще говоря электронный переключатель, который подключает AUX либо к GND либо к шине питания логического элемента Vcc. В данном случае нагрузка подключается между AUX и GND, разумеется необходимо ограничить ток в случае подключения LED резистором, мощные нагрузки типа сцепки и дымогенератора подключать к логическому выходу недопустимо. Есть ещё реализация логического выхода, похожая на схему OC но между AUX и шиной питания логического элемента Vcc стоит "подтягивающий" пулап резистор. Его задача подать напряжение на AUX для формирования логической единицы. В данном случае возможно подключение LED напрямую между AUX и GND без боязни сжечь LED, поскольку LED будет подключен между Vcc и GND через пулап резистор, как токоограничивающий, либо, в состоянии логического нуля будет зашунтирован низким сопротивлением открытого транзистора.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Labaispauda

Лед на 10мА и лед на 5мА не сгорить с 1000 ом подключенный к 12В. Ни сразу, ни после года.

именно так китайцы и делают расчеты, для всех светодиодных лампочек, берут предельные значения и пытаются выжать КПД больше 100%. а потом светильники либо дохнут либо деградируют за год, более чем на половину яркости.
да 10мА на 12 вольтах не сгорит сразу, и деградирует не шустро, а на 20 вольтах деградировать будет намного шустрее, и если кристалл рассчитан максимум на 5мА, то нельзя его грузить током в 10мА и более.
вот вам куркулятор посчитал.

Сообщение от Labaispauda

Невозможно, что бы лед сгорел с 1 ком резистором. Хоть куда то там можете подключать - невозможно.

это же глупость. давайТЕ в 220 воткнём.

Сообщение от Labaispauda

Нет никакого не озвученого вопроса.

еще раз: ответ был дан вот на этот вопрос

[Labaispauda]

Сообщение от мистер И.К.С.

это же глупость. давайТЕ в 220 воткнём.

Глупость отрицать очевидное.

Вы придумали максимальный вольтаж, какой то лед, которого никто из моделистов не использует и стали утверждать, что лед сгорит.
Не что инное, как желание придратся на ровном месте.

Ну и зачем этот дуратский пример с 220???

[MSV]

Сообщение от мистер И.К.С.

это же глупость. давайТЕ в 220 воткнём.

А вот и втыкают! Во многих выключателях с led подсветкой. LED более менее остаётся жив, поскольку идёт однополупериодное выпрямление и суммарное тепловыделение на 50% меньше, чем при двухполупериодном или постоянном токе.

Вопрос исключительно денег, я уже рассказывал в другой теме, что идеальным вариантом есть использование драйвера типа
https://www.chipdip.ru/product/nsi45020at1g тем более он размером не сильно больше smd резистора.

---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:04 ----------

Сообщение от Labaispauda

которого никто из моделистов не использует

Откуда такая уверенность? Я, например использую более 8 типов LED. Они разнятся и по цвету (оттенках) свечения, и по форме, и по прямому току. Тех же красных три типа, например, глубокий красный - LED огни хвостового ограждения современного ПС, светло красный - для огней с лампой накаливания с красной колбой, и оранжеватый для двухламповых буферных с красным стеклом.

[Labaispauda]

Сообщение от MSV

Откуда такая уверенность? Я, например использую более 8 типов LED. Они разнятся и по цвету (оттенках) свечения, и по форме, и по прямому току. Тех же красных три типа, например, глубокий красный - LED огни хвостового ограждения современного ПС, светло красный - для огней с лампой накаливания с красной колбой, и оранжеватый для двухламповых буферных с красным стеклом.

Ну а теперь честно, используете ли вы данный тип леда?

У меня тоже есть около 20 разных ледов, но 5мм красных лед точно нет.