Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2011, 23:04   #1
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Компьютерный блок питания для макета

Есть ли у кого опыт приручения? Все выглядит очень удобно - 12, 5, 3,3 вольта... Токи под 10А.. Да еще и импульсное. Никак вот только не разберусь, как правильно использовать это напряжение.. Там есть +12 и -12. И земля. Как лучше цепь конфигурить?
  Вверх
Старый 25.06.2011, 23:45   #2
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
Есть ли у кого опыт приручения? Все выглядит очень удобно - 12, 5, 3,3 вольта... Токи под 10А.. Да еще и импульсное. Никак вот только не разберусь, как правильно использовать это напряжение.. Там есть +12 и -12. И земля. Как лучше цепь конфигурить?
C трудом... Если аналог, то еще можно +12 поиспользовать, а если цифирь, то уже маловато будет...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 25.06.2011, 23:53   #3
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Главный вопрос: движки этим блоком у всех своих паровозов не попалю?? Представляю себе картину: в одну секунду вся железка взлетает на воздух....
  Вверх
Старый 26.06.2011, 00:54   #4
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
движки этим блоком у всех своих паровозов не попалю??
Дык, аналог или цифра?
Copyman вне форума   Вверх
Старый 26.06.2011, 00:57   #5
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пока аналог.
  Вверх
Старый 26.06.2011, 01:17   #6
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
Пока аналог
Тогда пойдет.. +12в - оно хватит.. Но во уже для ШИМ маловато будет
Copyman вне форума   Вверх
Старый 26.06.2011, 01:23   #7
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

То, что 12 вольт хватит я и так знаю.
И причем тут ШИМ? Он сам по себе импульсный.
  Вверх
Старый 26.06.2011, 06:04   #8
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Использовать можно 12, 5, 3,3 вольт.Мой совет -под питание например освещения.Дежурка,-12 и другое лучше не использовать так как токи малые и не предназаначены для больших нагрузок.Убираем все провода кроме черного,желтого,красного,оранжевого.Пауэр-гуд(обычно зеленый) вешаем на массу.Не рекомендую запитывать без стабилизатора схемы с логикой.На сайте эта тема уже рассматривалась.
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.06.2011, 09:48   #9
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

В интернете и радио-журналах полно схем про переделку компьютерных блоков питания, чтобы у них становилось регулируемым выходное напряжение, ток защиты и т.п.
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 26.06.2011, 11:15   #10
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

2 GOGA ::
Цитата:
Мой совет -под питание например освещения.
Так и собирался. Правда там ток аж под 10 ампер. Это безопасно для светодиодиков?
Цитата:
Дежурка,-12 и другое лучше не использовать так как токи малые и не предназаначены для больших нагрузок.
Кто такой "Дежурка"?
Цитата:
Не рекомендую запитывать без стабилизатора схемы с логикой
Стабилизатор схемы с логикой? Что за зверь? Знаю только про нагрузку на 5-тивольтовую шину, чтоб вообще согласился работать. Типа такого, как рассказывается, например, здесь. А где на сайте оно рассматривалось? Как-то ничего не ищется...
  Вверх
Старый 26.06.2011, 14:27   #11
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
Правда там ток аж под 10 ампер.
ТОК не ТАМ!
я так понимаю-Вы не электрик?
тогда не буду наезжать и объясню как для маленького:
выход 10 А подразумевает что может питать цепь с нагрузкой не превыщающей эти самые 10 А
afm вне форума   Вверх
Старый 26.06.2011, 22:19   #12
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хе-хе, всё верно. Школьный материал.
  Вверх
Старый 26.06.2011, 23:50   #13
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
И причем тут ШИМ? Он сам по себе импульсный.
Чтоб сделать нормальный ШИМ напруга нужна поболе 12в... (проходил на себе ). И не занимайтесь ерундой (щас шапки полетят... ) - переходите на цифру....!!!
Copyman вне форума   Вверх
Старый 27.06.2011, 00:34   #14
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я бы стал ваять все на цифре, но проблема в том, что я хочу все на комп законфигурить. И обратную связь с макета тоже. И по самым оптимистичным прикидкам, такого рода конфиг выжрет финансирования не в разы, а на порядки больше. А я не настолько фанат.
  Вверх
Старый 27.06.2011, 02:08   #15
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
Я бы стал ваять все на цифре, но проблема в том, что я хочу все на комп законфигурить
тут одним блоком питания не обойдешся.Я несколько раз встречал когда старенький блок питания шел в разнос и убивал то что к нему подключено.Дело в том что на материнке есть контроль за напряжением,который отключает неисправный блок питания но есть и плачевные случаи.если вы не хотите получить пых на макете соорудите что нибудь другое с простой защитой или подключите компьютерный блок к чему нибудь не такому важному и недорогостоящему.
  Вверх
Старый 27.06.2011, 12:40   #16
AXL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну, если уж комповый блок питания может подорвать макет, то я уж не знаю, что еще предпочесть. Более совершенного БП, чем комповый я не знаю...
  Вверх
Старый 27.06.2011, 13:15   #17
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Вы пытаетесь идеализировать простую и дешевую железку. Очень простую и очень дешевую.
Настоящие импульсные блоки питания выглядят иначе. Идеальный вариант импульсный БП от любого ЖК монитора на 12В либо 16-18В от ноутбука (они бывают очень мощными за не большие деньги). Если нужна регулировка выходного напряжения, то идеально импульсный блок питания типа такого Омрона
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 27.06.2011, 16:10   #18
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хороший новый бп стоит от 2 т.р.-Чуть добавить и цифра в руках роковская.С блоком питания надо еще пару танцев с бубном станцевать-зачем это?нет смысла.Лучше потратить время на примочки к цифре-гораздо интереснее будет,всеравно когда нибудь на нее перейдете.
Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
Я бы стал ваять все на цифре, но проблема в том, что я хочу все на комп законфигурить.
Что мешает совокупить с компом уже готовый набор?В дербанах можно купить -3 т.р.в соседней теме, чем плохо?
  Вверх
Старый 27.06.2011, 17:21   #19
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AXL Посмотреть сообщение
Есть ли у кого опыт приручения? Все выглядит очень удобно - 12, 5, 3,3 вольта...
да есть, гонял с компютерного БП первые пару дней - оно только выглядит удобно. заменил на самый дешевый БП из из бахмановского игрушечного набора, сразу стало лучше. когда сгорел, купил нормальный модельный БП (MRC TechII). мой совет оставить компютерный БП в покое. разумеетса ето только мое ИМХО.
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 07:57   #20
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
Чтоб сделать нормальный ШИМ напруга нужна поболе 12в... (проходил на себе ). И не занимайтесь ерундой (щас шапки полетят... ) - переходите на цифру....!!!
??? Что-то у меня есть стойкое подозрение, что у Вас получился не просто ШИМ... или совсем даже не ШИМ...

обоснуйте "поболе 12В"...?

При НОРМАЛЬНОЙ энергетике источника (в смысле доШИМовского выпрямителя/стабилизатора),
т.е когда нагрузка его не "валит" по току ШИМ получается идеальный...

Цитата:
Есть ли у кого опыт приручения? Все выглядит очень удобно - 12, 5, 3,3 вольта... Токи под 10А.. Да еще и импульсное. Никак вот только не разберусь, как правильно использовать это напряжение.. Там есть +12 и -12. И земля. Как лучше цепь конфигурить?
РЕБЯТА! есть сучественный момент. На всякие китаяйские поделки вряд ли продавец Вам даст сертификат безопасности, даже вряд ли Вам его покажет. Решение Ваше - стоит ли этим рисковать или лучше взять что-то наше пусть и тяжёлое 50Гц, но сертифицированное. Сомневаюсь что у большинства есть мегер под рукой поверенный...
За наличие сертификата Вам придётся отдать лишние копейки, но по-крайней мере на 99,99% можно быть уверенным, что дитяти лазая пальцами по рэльцам будут живы ии здоровы...
Жорик_У вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.06.2011, 18:51   #21
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
??? Что-то у меня есть стойкое подозрение, что у Вас получился не просто ШИМ... или совсем даже не ШИМ...
обоснуйте "поболе 12В"...?

Жорик_У, будешь смеяться - вперся когда делал регулятор на Attiny по твоей схеме: пока не поднял до 15 вольт питание на выходе максимум 9 вольт жило при полном заполнении ШИМ...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 20:51   #22
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Гы, прикол. У мнея практически все ШИм-источники (где-то за 10 штук) ДО включения к штатному их выпрямителю (как-то так получается, что транс в коробку ставится практически последним - уж очень тяжело идёт, тяжёлый что-ли ? ) гоняются на тривиальном стабилизаторе на 7812. Врать не буду обычно катаю какой-то один лок на стенде = 10пикошных прямых пролётов на рейке, вроде как-то даже ставил два, но тогда кренка временами затыкается по перегрузке при старте, а так тянуло ****** делать... Транс как-то пытался нагрузить без защиты моста по КЗ - тянул в принципе линейно от нагрузки как ему и положено по нагрузочной... чтобы там где-то что-то в мосфетах моста терялось - ни разу не замечал... мсфеты ключуют без проблем... интересно, что же у Вас происходит. Это на одном экземпляре у Вас такой бзик или на нескольких отмечено?

Единственно, да то, что я людям лепил на заказ я подгонял под кирпичные 14.5-15В постоянки на выходе. Делал это ещё по такому соображению: чтобы выпрямитель (читайте транс) по энергетике тянул хорошую нагрузку и не проваливался по току, плюс к тому на хорошей длине при большом количестве стыков на полной раскладке чтобы скомпенсировать хоть как-то падение, ну и самое постыдное - я пока не научился делать дешёвый, качественный и раббастный импульсник +Uвход/+12...+14В, не могу выпрыгнуть на хороший КПД... Пока получается, что логичнее подзадрать входное, чтобы с учётом вышесказанного обеспечить мощность на входе лока.

Ещё отмечал такой прикол, при 14-15В лок (при больших скважностях) более плавно снимается с места, чем при 12В...,
но это субъективно, измериловом не смотрел...

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:42 ----------

А, у меня ещё такая засада была: подкинули мне трансик китаяйский с лейбой папасоник (из той серии, у котрых полезная мощность тратится на нагрев керна ), так вот этот гад при заявленной мощности 30Вт, на двух локах при обычном выпрямителе, (который посчитан с запасом под перемотанный ТП-115) дал мне 100Гц модуляцию ШИМа по амплитуде - локи ездили хреново и дико гудели. Я даже немного поначалу сиранул в плане не поставил ли случайно на них переменку каким то хреном насквозь Н-моста ...
После этого я стал ставить минимум наши старые добрые ТС-ки... либо что-то проверенное временем...
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 28.06.2011, 20:58   #23
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
Это на одном экземпляре у Вас такой бзик или на нескольких отмечено?
Сделал только один, для себя... Потом ушел на цифру

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
Ещё отмечал такой прикол, при 14-15В лок (при больших скважностях) более плавно снимается с места, чем при 12В...,
Да, я тоже замечал... Почему? Не знаю...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 29.06.2011, 06:42   #24
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Да, я тоже замечал... Почему? Не знаю...
Все-таки на выходе блока с ШИМ не постоянное напряжение, а пульсирующее. И правильнее считать его как эффективное (по типу переменного). По этому - если у вас в амплитуде импульса 12 вольт, то эффективное напряжение будет чуть меньше (где-то на 1 - 2 вольта).
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 29.06.2011, 06:56   #25
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenkov Посмотреть сообщение
то эффективное напряжение будет чуть меньше (где-то на 1 - 2 вольта).
да, увы
задумал я прошлой суровой зимой приспособить старый питальник к зарядке для АКБ-не заряжает нифига
afm вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блок питания для помпы Dimka общий 21 04.04.2015 23:47
Блок питания H0vic Электрика и DCC 5 18.02.2014 07:33
Аналоговый блок питания kutepoff Электрика и DCC 3 30.11.2013 20:15
Блок питания Джон Электрика и DCC 54 06.04.2011 10:02
Блок питания с ШИМ vla280872 Электрика и DCC 100 20.09.2010 20:42


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -