понятие эпохи в ЖД моделизме

[Sandro]

Не помню, разбирали ли мы этот вопрос.
Я тут задался целью составить каталог своей коллекции и понял, что с Европой дело обстоит вобщем то ясно, в смысле временного деления ЖД техники, а вот с Британией, США и Японией - не совсем.
Кто знает как делится на эпохи или периоды ЖД техники в Англии, Японии и США? То, что там немного другое деление, я понял по описаниям к моделям в их магазинах. У нас, (СССР - Россия) видимо привязка по времени к общеевропейский?
...Вот, стоило немного поискать и нашел по Британии:

# Era 2 - Pre-grouping (1875 - 1922)
# Era 3 - The Big Four - LMS, GWR, LNER & SR (1923 - 1947)
# Era 4 - BR steam - Early Crest (1948 - 1956)
# Era 5 - BR steam - Late Crest (1957 - 1966)
# Era 6 - BR Corporate Blue. Pre -TOPS (1967 - 1971)
# Era 7 - BR Corporate Blue. Post -TOPS* (1972 - 1982)
# Era 8 - BR Sectorisation (1983 - 1994)
# Era 9 - Post-privatisation (1995 - 2009)

Вот информация по американцам от коллег с Модельмикса, за что отдельное спасибо:

1. Эпоха Пара охватывает период от покорения Дикого Запада (1870) до второй мировой войны (1940), но для большинства моделистов под Эпоха Пара в значительной степени подразумевается период с 1930-х годов до 1940-х, когда появились мощные, красивые и технически сложные паровозы.
2. Переходная эпоха - это 1940-е и 1950-е, когда паровые и дизельные локомотивы существовали вместе. Этот период является наиболее интересным для моделистов, кто хочет иметь паровые и дизельные локомотивы на своих рельсах одновременно - короче говоря, кто хочет иметь лучшее из обоих миров.
3. Современная эпоха, как правило, охватывает период с 1960-х по настоящее время. Это современные дизельные локомотивы, интермодальные поезда и т.д.

[Arseny]

Так вот же создали даже статью в "Словаре"

[A.C.]

Эпоха в ж.д. моделизме - это понятие условное, часто расплывчатое. Оно служит для предварительной ориентировки в примерном времени существования прототипов. Часто модели, формально относящиеся к одной и той же эпохе в одном составе ставить совсем некошерно, а относящиеся к разным - вполне.

[LLIarpaT]

Не согласен - во многих странах понятие эпоха имеет четкие даты. Обычно приуроченно к важному событию. Допускается смешение двух соседних эпох если моделируется начало последней из них.

[A.C.]

Ага. Понятие, конечно, даты имеет. Вот только живая железная дорога об этом понятия не имеет... Масса моделей любой эпохи, совершенно не катит с другими вещами той же эпохи... Примеров - масса.

[Arseny]

Поясните, пожалуйста, мысль. Что-то я не очень понимаю.

Да, конечно, бывают случаи, когда в пределах одной эпохи некий вагон или локомотив уже "ушел" со сцены, а некий другой еще не появился. Например, я вот выяснил, что имеющийся у меня американский паровоз Consolidation 2-8-0 дороги DSS&A / SOO Line, если подходить строго, нельзя цеплять к крытому хопперу PS-2 той же дороги SOO Line, потому что последний такой паровоз пошел на слом в 1956 году, а первые такие хопперы появились в 1957. Хотя оба - "transition era".
(Но лично я, пожалуй, на такую неточность закрою глаза).
Вы о подобном? Тогда конечно. Но ведь "эпоха" - понятие грубое, если хочется большой точности, то и надо исследовать с большей точностью, и по годам и по дорогам.

Но я не представляю, как можно использовать совместно вагоны относящиеся к разным эпохам.
Если некий вагон 2 эпохи дожил до 4, то он и будет обозначен - "II - IV"...

[artvaggon]

мне так всегда казалось, что понятие "эпоха" не относится ко времени эесплуатации того или иного лока или вагона, (я, например, имею в виду "эпохальность" в Германии), а ко времени существования ж/д бренда. То есть, первая - это земельные дороги, вторая (которая, кстати, еще делится на а) b) и с)) - дойче райхсбан гезельшафт, потом ДБ 3-й и 4-й эпох соответственно с письменным обозначением бренда и "кексом", как именуют немцы трафарет ДБ в рамке, потом Дие Бан АГ. Вообще понятие "эпохи" в истории-то немцы ввели. А остальные подстроились потом....

[A.C.]

Поясняю на простых (и, надеюсь, всем понятных) примерах:
Берём стародавние пиковские "интернационалы" (моя любимая ГДР, эпоха 4) и цепляем к зелёно-бежевым ГДР-вским пассажирским вагонам 4-й эпохи (рековагенам, игрекам, баутценам). Что получается? Получается невозможное сочетание. Одних ещё не было, когда других уже не было. А эпоха одна и та же.
Для любителей 3-й эпохи (и моей любимой ГДР) другой пример - 19-й от Гутцольда нельзя ставить на макете рядом с 01.5. Эпоха одна, а ставить рядом нельзя.
Эпоха 2 - Лезем во 2-ю эпоху? Даже боязно глубоко залезать... Вопрос в качестве примера: До какого года прусские "бригадники" были коричневыми, хотя уже с эмблемами ДРГ? Для самых искушённых непростой вопрос - что господа думают о серой крыше на роковских 01-х паровозах?

Граждане и товарищи! Когда идёт разговор об электричестве, не нужно с хитрым видом задавать вопрос: "А как же всё-таки керосин по проволочке бежит?..."

[artvaggon]

...ничего не понял

[A.C.]

Значит, пример понятен не всем
Давайте зайдём с другой стороны: В современной России все действующие паровозы серии Ов имеют номер 324. А по современным кинофильмам можно сделать однозначный вывод, что все паровозы в дореволюционной России имели серию Ов и номер 324...

[A.C.]

Мне думается, что нужна разумная золотая середина. Представляется оптимальным такой подход - на макете изображается ситауция, подходящая к двум-трём эпохам, а в составе конкретного поезда должно быть практически точное историческое соответствие. Тогда это выглядит вкусно...

[A.C.]

А Вы про эту 52-ю ничего не слышали? Обратите внимание, как её оттюнинговали! Лет 10 назад проскочила её фотография в стиле синего "Ориента". Жива фрау )))

[artvaggon]

Сообщение от GUDVIN

...ведь даже неправильно наклонёный на С-СВ ветром камыш погубит всё дело...

...совсем меня запутали... не, не камышом и не 52-м в стиле "ориент", а определением глубоко зарытого в моем подсознании собственным кредо: "адепт я или не адепт"

[artvaggon]

"она" весьма благодарна.... (в смысле "мальчик")

[A.C.]

to GUDVIN:
"фрау", 52-я, машина, она... в немецком локомотивы женского роду...

[Arseny]

В русском тоже, если это "машина".

[MG]

Сообщение от GUDVIN

...в японском вообще тремя иероглифами пишется -機関車 [кикан'ся], Владимир Яковлевия Цветов мне рассказывал, что дословно обозначает это как :"голова огненной повозки".

"Шайтан-арба"))Такое же словотворчество.

[artvaggon]

Сообщение от A.C.

to GUDVIN:
"фрау", 52-я, машина, она... в немецком локомотивы женского роду...

а в Италии "баба" - это "дед"

[A.C.]

Сообщение от artvaggon

а в Италии "баба" - это "дед"

А в польском языке "диван" это ковёр, а "кавёр" - икра... (я узнал об этом в поезде "Полонез", в начале 90-х, когда один пан попросил меня провезти через границу "кавёр"))))))

[MG]

Сообщение от alexzdb

Отвечу для справки. Шайтан арбой душманы в Афганистане называли БМП2.

Офф-топ
Угу. А также "Шилку" - у меня там на ней двоюродный брательник служил.А "Шайтан-арбой" паровоз в Средней Азии называли еще при Государе Императоре