Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2012, 14:03   #1
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию Блок питания PIKO ME005 (FZ1, кирпич)

Имею парочку таких мамонтов. Хорошо работают. Вот только мультиметр показывает 17 вольт вместо 12.

1) Разболталось? Стоит ли пытаться поправить? Строго ли 12 должно выдавать?
2) А движки локов как столько переварят?
Elwood вне форума   Вверх
Старый 06.04.2012, 14:21   #2
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Строго ли 12 должно выдавать?
Кирпич выдает на максимуме больше 12 В. У меня это вольт 15, может чуть по-больше. Так что это нормальная ситуация. Если нужно от него получать 12 В, то можно сделать отметку на корпусе, до которой нужно поворачивать ручку чтобы получить 12 В.
вит вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.04.2012, 16:32   #3
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Или для опытных, советую ставить сопросивление при максимальном обороте ручки.
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 06.04.2012, 18:45   #4
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrejrepi Посмотреть сообщение
советую ставить сопроТивление при максимальном обороте ручки
А зачем внутри или снаружи кирпича эта печка? Лучше действительно рисочку нарисовать.
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 17.03.2014, 08:49   #5
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Товарищи, прошу помощи. Приобрёл "кирпич" по объявлению. Дома проверил мультиметром - оказалось, не работает. На переменном выходе - 16V, как положено. На постоянном регулируемом - твёрдый "0", дохлый абсолютно. Как раз основной выход, который и нужен. Обидно, продавец-то продавал с формулировкой "рабочий" в объявлении... Открыл, внутри совсем не то, что привык видеть в БП: ни конденсаторов фильтра, ничего такого... Зато - куча контактов коммутации... Буду разбираться конечно, схему где-то видел в инете - но подскажите, для начала хотя бы, что вероятнее всего может быть?
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги
MaxR вне форума   Вверх
Старый 17.03.2014, 10:35   #6
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,166
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Там вроде были тепловые контакты защиты... Еще посмотрите выход с транса перед мостом диодным...
pandrey вне форума   Вверх
Старый 17.03.2014, 10:42   #7
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Так... нашёл схему, посидел, вроде въехал немного. Для себя на ней, провода отметил тем цветом, каким они идут в моём БП. На клеммной коммутационной планке, опять же для себя, проставил номера контактов.



Вот что нашёл. Хвостовик одной из контактных пружинящих пластин (отметил её красной стрелкой) - отломан. Из-за этого, она не прижимается к контактам 1 и 2 при повороте регулятора. Подклинил её спичкой - есть напряжение на выходе, регулируется. Контактная пластина между контактами 6 и 7 так же не штатная, видно что заменена. Сверху на планке переключающей изолирующей фигурной планки - самодельная накладка... В общем, БП ремонтировался, и на момент продажи неисправен. Обманул продавец, некрасиво.... Кроме того, защитная цепочка FR2 - Е2 закорочена: контактная пластина, которая поломана, напрямую соединена с диодным мостом, а лампа E2 перегоревшая.


В общем, два вопроса:

1) Из чего сделать контактную пластину? Усилие прижима там неплохое, по-видимому. И почему штатные поломаны, это частое явление, как я понял?
2) Где взять такую лампочку на индикацию КЗ?
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги
MaxR вне форума   Вверх
Старый 17.03.2014, 10:52   #8
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
на контактах отмеченных зеленым - переменка от о до 16-18 вольт
Не-не, на них-то как раз уже постоянка, переменка на крайних)) ну это ладно, уже разобрался. Выпрямитель тоже пашет по ходу, пока самые насущные - 2 вопроса из сообщения №7 ...
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги
MaxR вне форума   Вверх
Старый 17.03.2014, 14:17   #9
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

У меня со старым кирпичом такая же проблема. То работает то не работает постоянн. выход. Снял красную заглушку над лампой- индикатором и когда не контачит на нее (лампу) надо слегка нажать, тогда все работает.
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 17.03.2014, 16:26   #10
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxR Посмотреть сообщение
1) Из чего сделать контактную пластину? Усилие прижима там неплохое, по-видимому. И почему штатные поломаны, это частое явление, как я понял?
Из реле. Найти на помойке или у телефонистов или электриков, которые с пускателями разными работают или купить новое и раскурочить...
Типа такого http://www.chipdip.ru/product/rp420024/



Цитата:
Сообщение от MaxR Посмотреть сообщение
2) Где взять такую лампочку на индикацию КЗ?
Точно такую же врядли найти. Или купить похожую или спросить там же (см выше)...
Сколько вольт не знаю, на 12-24 вольт найти лампочку не проблема.
http://www.chipdip.ru/catalog-show/i...65=12&p.265=24
Yuriy на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.03.2014, 17:47   #11
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxR Посмотреть сообщение
2) Где взять такую лампочку на индикацию КЗ?
В startset посмотрите, раньше были.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 18.03.2014, 01:04   #12
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Так-сь...
Лампочки посмотрел, там нет. Ладно, найдём что-нибудь, пока местами поменял, вторая целая была.

С пластинами разобрался. Целая только одна штатная была... Вторая заменена была какой-то железкой с мятой поверхностью. Ладно, оставил, только зачистил. Ещё одна пластина так же была сломана и напаяна - причём именно в том месте, где контактирует с контактными шпильками. Я так понял, это болезнь данного устройства, т.к. в месте контактирования с контактными стойками, в пластинках сделаны маленькие пазы, в этом месте происходит наибольший перегиб в рабочем положении, и по ним она ровно отламывается. Для замены этих двух поломанных, взял поджимающую бобышки пластину из видеокассеты. Обрезал по ширине, обработал, установил. Немного жестковаты, по сравнению со штатной, но вроде нормально.

А теперь самое интересное. Всё проверил, всё контактирует, мультиметр показывает на выходе напряжение от 0 до 17 Вольт в обе стороны регулировки. Вроде всё работает как бы... Но стоит к выходным клеммам прислонить колёсами локомотив... и загорается красная лампа, показывая КЗ !

В чём может быть дело? Собрано всё правильно, да и мультиметр же показывает вроде как исправную работу, а с нагрузкой такая фигня...
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги
MaxR вне форума   Вверх
Старый 18.03.2014, 07:56   #13
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,764
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,872
Поблагодарили 2,704 раз(а) в 763 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2699)
По умолчанию

17 В - на постоянке? Вроде как до 12 должно быть.

Последний раз редактировалось tabun; 18.03.2014 в 10:47.
tabun вне форума   Вверх
Старый 18.03.2014, 08:46   #14
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

tabun, посмотрите ветку с начала
Elwood вне форума   Вверх
Старый 20.03.2014, 22:15   #15
kiev
Заглянувший
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxR Посмотреть сообщение
... Но стоит к выходным клеммам прислонить колёсами локомотив... и загорается красная лампа, показывая КЗ !
А какой ток потребления показывает мультиметр при этом?

Но из анализа схемы видно, что если контакты FR2 закисли в разомкнутом состоянии, то загорание лампочки сигнализирует просто о прохождении тока нагрузки. Это опасно для лампы - весь ток нагрузки идет через нее!
kiev вне форума   Вверх
Старый 20.03.2014, 22:51   #16
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Примерно так и было) Разобрались, народ, всем спасибо! Сорри, что не отписал сразу, что проблема решена.

Я параллельно создал тему на радиофоруме, посчитав, что там, как на профильном, ответ могут дать быстрее. И не ошибся - ответ был получен сразу. По подсказке человека и стал проверять. Причина оказалась довольно интересной, вот мой репост оттуда:

Цитата:
Сообщение от MaxR

novosibiretc - огромное Вам спасибо! Плюсик однозначно! Вы сразу же, с первого поста, точно указали причину:
Цитата:
Сообщение от novosibiretc
проверяйте наличие элемента FR2 и его исправность

Пришёл с работы, зашунтировал цепочку защиты, как Вы советовали - и БП заработал, паровозы поехали)) Ну , значит точно дело в выключателе. Начал прозванивать, и нашёлся неконтакт в самом неожиданном месте... Вот этот этот выключатель :


А вот с другой стороны, видно как растеклась капля фиксирующего лака... она-то и стала причиной, регулировочный винт стал изолированным от корпуса выключателя!


Вывернул, промыл, завернул, поджал пассажижами - всё работает! Пробовал замыкать рельсы отвёрткой - защита срабатывает, лампа загорается
________________________
По причине выздоровления БП, ток измерять даже не стал, всё нормально фунциклирует)
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги
MaxR вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.11.2017, 21:02   #17
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Долго не доставал блок и про проблему забыл. При вращении ручки вправо напряжение есть, а влево отсутствует. Как-то очень давно его пытался переделать на что-то более современное, но не учел чего-то. Есть мысли?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040582.jpg
Просмотров: 1039
Размер:	94.5 Кб
ID:	150115Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040583.jpg
Просмотров: 1077
Размер:	93.9 Кб
ID:	150116
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 14.11.2017, 21:06   #18
volga3102
Заглянувший
 
Аватар для volga3102
 
Регистрация: 08.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 190
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,001
Поблагодарили 148 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (148)
По умолчанию

на моем "кирпиче" просто, видимо, контакты окислились. Повертел ручку туда-обратно несколько раз и заработало.
volga3102 вне форума   Вверх
Старый 14.11.2017, 21:51   #19
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrejrepi Посмотреть сообщение
Долго не доставал блок и про проблему забыл. При вращении ручки вправо напряжение есть, а влево отсутствует.
Аналогично, надо свой разобрать и посмотреть, там такая же проблема, в одну сторону есть напряжение, в другую нет. Но это в выходные.
Garri вне форума   Вверх
Старый 14.11.2017, 22:02   #20
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrejrepi Посмотреть сообщение
влево отсутствует. Как-то очень давно его пытался переделать на что-то более современное, но не учел чего-то. Есть мысли?
Селеновый выпрямитель заменён на диодный мост и убрана защита на биметалических пластинках с лампочками. Но проблема не в этом: нет соприкосновения на подвижных контактах, либо на бегунках по обмоткам, либо на контактных переключателях. смотри схему
http://forum.cxem.net/uploads/monthl...1411407164.jpg
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2017, 12:33   #21
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Да нормально там ползунки по обмотке хотят, с натяжечкой...
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Старый 23.11.2017, 19:18   #22
andrejrepi
Пользователь
 
Аватар для andrejrepi
 
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 676
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
По умолчанию

Что-то я не в силах его сделать до конца. Пропаял все, что можно. Думал там контакты окислились, да вроде как нет. Там я так думаю, дела в подвижной пластине-переключателе. Если ее кантовать, то какой-то контакт точно появится. На данный момент блок перепаян новыми проводами, пропаяны все пятаки и собран с отложением в долгий ящик. Наверное буду продавать знающим людям.
__________________
Virginian H0
andrejrepi вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блок питания H0vic Электрика и DCC 5 18.02.2014 07:33
Блок питания для аналога. Sandro Электрика и DCC 41 24.01.2012 15:03
Блок питания Джон Электрика и DCC 54 06.04.2011 10:02
Блок питания с ШИМ vla280872 Электрика и DCC 100 20.09.2010 20:42
Блок питания для стрелок? biwen Электрика и DCC 15 19.11.2009 05:58


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -