Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > УЖД
УЖД 0е- 1:45 с колеёй 16,5 мм| НОm-1:87 с колеёй 12 мм| НОе - 1:87 с колеёй 9 мм| НОf - 1:87 с колеёй 6,5 мм| НОn3 - 1:87 с колеёй 10,3 мм (штатовский стандарт)| ТТm - 1:120 с колеёй 9 мм| ТТе - 1:120 с колеёй 6,5 мм|

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2019, 13:36   #1
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию Посоветуйте путевой материал H0e для покатушек

Всех приветствую!
Собственно, пока выбор пал на РОКО, так как они есть в магазинах. Но не понятно с геометрией: радиусный рельс-компенсатор стрелки имеет не 15 гр. как стрелка а 13,1 гр. сильно будет заметен излом? Так же не ясно -фиксируются стрелки или нет? Для покатушек хочу собрать круг с одной-двумя стрелками (для начала) и переходом на нормальную колею.
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 07.06.2019, 14:23   #2
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Для покатушек хочу собрать круг с одной-двумя стрелками (для начала) и переходом на нормальную колею.
У тиллига есть прикольные рельсы который сочетают H0 и H0e. Мне кажется интересно выглядит если на станции к одной платформе могут прийти и поезд на обычной колее и на узкой.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pz85182_m.jpg
Просмотров: 995
Размер:	8.2 Кб
ID:	171023
WildWest вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2019, 14:29   #3
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WildWest Посмотреть сообщение
рельсы который сочетают H0 и H0e.
Это конечно интересно, но (наверное я не правильно сфорулировал) я хочу сделать просто "перекатку" с норм. колеи на ук тележки, поэтому нужен овал рельс и как минимум одна стрелка с тупиком для этих "операций". А призма "геолайн" как раз выполнит роль "эстакады.
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 11.06.2019, 12:12   #4
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
выбор пал на РОКО,
не понятно с геометрией: радиусный рельс-компенсатор стрелки имеет не 15 гр. как стрелка а 13,1 гр. сильно будет заметен излом?
Так же не ясно -фиксируются стрелки или нет?
Для покатушек хочу собрать круг с одной-двумя стрелками (для начала) и переходом на нормальную колею.
1. с геометрией в этой линейке у роко всё плохо.
2. смотря куда подстраивать. в этом варианте: стрелка 32203/32203 прямая 32205 и два компенсатора 32203, 32205,
нестыковка по длине примерно 1,5 мм, но по радиусу не заметно.
.

.
Если собрать станцию двухпутку в три стрелки, с короткими отрезками - на схеме ниже, то пути очень кривые получатся нестыковка 3-5 мм. если удлинить хотя бы полметра не так в глаза бросается.
это кстати "штатная" схема для стартового набора.
.

.
просто две стрелки, и два прямых компенсатора и радиус 30 гр тоже не подходит примерно 5-7 мм, если прямая стандарт ещё больше.
.

.
ну и сравнение прямая с радиусом против стрелки с компенсатором то и другое 30 гр но длина разная.
.


3. стрелки с ручным переводом фиксируются в крайних положениях.
.
4. ну видимо остается собрать только полукруг
.


либо брать флексы.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 11.06.2019 в 13:56.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.06.2019, 14:02   #5
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Спасибо!
Тогда я думаю в итоге что-то такое для начала:
И вот такой паровоз:
А тележка для перевозки вагонов норм. колеи уже есть.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 367
Размер:	38.1 Кб
ID:	171068Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 430
Размер:	112.4 Кб
ID:	171069
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 11.06.2019, 14:43   #6
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Паровоз ужасен. Я макет делал под такие.На новом стали слетать пластмассовые тяги управления паровыми машинами. Теперь мучаюсь с подбором подходящих локомотивов под радиусы,которые я создал флексами под эти паровозики. Постараюсь сделать обзор.
Я думаю о таком:
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-02971.html
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.06.2019, 15:24   #7
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
На новом стали слетать пластмассовые тяги управления паровыми машинами.
А это ни как не "лечится"? У роко вроде целая линейка паровозов с такой ходовой. И еще вопрос к Вам как к обладателю этой модели- Вы его оцифровывали? А какие радиусы Вы применяли на макете, меньше "стандартного роковского"?
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 11.06.2019, 15:41   #8
stargazer
obdivovatel dieselové
 
Аватар для stargazer
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Флексы - наше всё! )

Константин всё подробно и наглядно показал, всё так. Если доберусь до фотографий - покажу как я сделал разъезд на модуле. Круг на полу я тоже собирал, несостыковка выливается в зазоры между стыками рельс в 1-3мм. Некритично для моих тепловозов (ТУ2/3/4).
На модуле состыковывал Тиллиг+Роко. Отличаются цветом, текстурой и немного шпальной решёткой. Есть ещё на руках метр от Пеко - но он совсем другой. Наверное, для N...
__________________
chme3-tech-image.narod.ru
vk.com/club54038636
stargazer вне форума   Вверх
Старый 11.06.2019, 21:16   #9
dats
Пользователь
 
Аватар для dats
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,850
Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
А это ни как не "лечится"? У роко вроде целая линейка паровозов с такой ходовой. И еще вопрос к Вам как к обладателю этой модели- Вы его оцифровывали? А какие радиусы Вы применяли на макете, меньше "стандартного роковского"?
Я проводил эксперименты на определение min радиуса для данного паровозика.И в некоторых местах радиусы получились предельные по прохождению.
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=18427&page=2
Они у меня цифровались и делалось освещение. Декодер такой-
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=13
По ходовой запчасти в сборе позиция 26, а отдельно этих тяг нет.
Ну вот поздравляйте,я сжёг второй по счёту декодер(пришедший сегодня): Вылетел шплинт,крепящий дышло на переднем колесе и застопорил колёса. И это на новом паровозе, со вторым б.у. из стартового набора всё в порядке.
Буду напрямую впаивать не микро декодер.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 99 001.jpg
Просмотров: 458
Размер:	123.2 Кб
ID:	171087

Последний раз редактировалось dats; 12.06.2019 в 00:41.
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.06.2019, 14:26   #10
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Собрал что планировал, все вроде сошлось и работает! Так что спасибо Вам за советы. Решил не покупать "подозрительный" зеленый паровозик, а взял старт-набор с аналоговым управлением.
Подробнее здесь :
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=15968&page=3
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF5075.jpg
Просмотров: 450
Размер:	59.9 Кб
ID:	171294
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.06.2019, 22:16   #11
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

KotRa,

Иван, огонь! УК - это другой мир.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.06.2019, 13:24   #12
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
УК - это другой мир.
Приветствую, Дим а макетик в Н0е ты достроил? В смысле там, травка водичка и все такое..?
На счет другой мир, ЭТО ДА! Очень затягивает Даже появились мысли добавить Н0м ко всему этому.
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.06.2019, 13:50   #13
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Приветствую, Дим а макетик в Н0е ты достроил? В смысле там, травка водичка и все такое..?
Не, пока на дачу его переселил. Думаю, там потихоньку доделывать. Он же мобильный и маленький, хлеба не просит. Только он Н0м.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.06.2019, 13:52   #14
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Только он Н0м.
Да, тогда я был далек от узкой колеи, не запомнил...
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 13.01.2022, 01:51   #15
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию Roco H0e + Fleischmann N

Пытаюсь поженить "е" с девяткой. Есть желание разнообразить путевое развитие. Рельсы, соединители- один в один. Шпальная решетка в энке ниже на ~ 0,5 мм. Но более всего напрягает масштаб шпал. Даже была мысль повыламывать через одну.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF6746.jpg
Просмотров: 104
Размер:	115.6 Кб
ID:	197585Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF6748.jpg
Просмотров: 102
Размер:	130.5 Кб
ID:	197586
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 13.01.2022, 21:10   #16
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Пытаюсь поженить "е" с девяткой.
Я - тоже.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:07 ----------

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Приветствую, Дим а макетик в Н0е ты достроил?
Приступил.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2022, 23:07   #17
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Приступил.
Это который ты сначала в аналоге хотел делать, а потом решил все-же в цифре?
Я тоже поставил в график оцифровку у.к. Правда один из паровозов не заточен под декодер. Придется мудрить..

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Я - тоже.
Внешний радиус R3а, если что не годится, надо 4. Просто широкие составы не разъедутся
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 14.01.2022, 00:12   #18
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Даже была мысль повыламывать через одну.
Дык это всегда было. Именно поэтому и выпускают давным-давно путевой материал для НОе. Обычная "девятка" совершенно не соответствует ни по внешнему облику, ни по радиусам...Выламывай, ни выламывай...
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2022, 00:39   #19
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,665
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,430 раз(а) в 1,892 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20511)
По умолчанию

Выламывать шпалы это трешак)) Ладно мы в 90-е из Пикошных П-образных девяточных рельс делали узкоколейный путь, выламывали через один, и из этих кусочков доклеивали по краям, что бы шпалы длиннее были. НОе путь отсутствовал. И макеты делали, и всё ездило и соответствовало на то время. Сейчас всё есть, хочешь флексы, или готовые звенья НОе. Мне нравятся Ресо пути с обгрызенными кривыми шпалами, есть и ровные
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2022, 01:11   #20
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Сейчас всё есть, хочешь флексы, или готовые звенья НОе. Мне нравятся Ресо пути с обгрызенными кривыми шпалами, есть и ровные
Да, есть но все это для макетов! И у Тиллига и у Пеко в линейке в основном флексы.. А стрелки Тиллиг вообще рассчитаны на сервопривод, и для покатушег не годятся. По этому остается только Роко. А поскольку фляйш энка по рельсам идеально с ними стыкуется, вот и пытаюсь собрать что-то более интересное чем просто одноколейный овал.

---------- Сообщение добавлено в 03:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:08 ----------

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
Обычная "девятка" совершенно не соответствует ни по внешнему облику, ни по радиусам...Выламывай, ни выламывай...
Ну, кто ж спорит-то
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 14.01.2022, 21:05   #21
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Мне нравятся Ресо пути с обгрызенными кривыми шпалами
Я вот их и купил.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Путевой материал Sandro Элементы макетов 27 04.02.2020 13:52
путевой материал 2,1 мм BarmagloT ЧАВО 2 26.10.2017 12:10
H0 Tillig путевой материал 2,5 мм ModelldepO Новости магазина 0 09.06.2015 19:02
TT Путевой материал ModelldepO Новости магазина 0 09.04.2015 18:58
Посоветуйте путевой материал НО svizard ЧАВО 189 08.05.2013 21:56


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -