Наши поезда. Журнальная серия

[Pavel SPb]

У Модимио не маркетинг рулит, а личные пристрастия руководителя проекта, кмк)))
Зачем простому народу (простой народ - это те кто не читает/пишет этот форум) еще одна АЧ2?

Если серьезно - по отливкам вообще ничего не понятно, геометрия похожа, спецы померяют потом.)))
Поручни хорошие, подвагонка ни о чем.

[SapsanRU]

Сообщение от Pavel SPb

Зачем простому народу (простой народ - это те кто не читает/пишет этот форум) еще одна АЧ2?

Я искренне не понимаю, почему АС4МУ это еще одна АЧ2? АЧ2 чехословацкая атомотриса для перевозки пассажиров в пригородном и межобластном сообщении. К ней были прицепные вагоны и это был уже полноценный состав.
У российской АС4МУ по-моему несколько иное предназначение.

Сообщение от Pavel SPb

Поручни хорошие, подвагонка ни о чем.

Что не так с подвагонкой, можно конкретнее?

Помоему интересная модель, а все остальное это личное восприятие. Ну да, не самая долгожданная. Я уже в группе писал, выйди эта модель в более поздних выпусках, после известных локов, недовольных было бы меньше, а восторженных откликов больше.
Ведь сама модель исполнена очень хорошо, это видно даже по тестовой модели. Детали все четкие, даже болтики отлиты.
Кстати обратите внимание на дворники, интересное решение, посмотрим как в итоге это будет выглядеть в целом. И да, поручни практически масштабные.

[Alexchb]

Хотелось бы увидеть подвагонку, которая "о чем", действительно что с ней не так?

[Max]

Сообщение от Pavel SPb

Модимио не маркетинг рулит, а личные пристрастия руководителя проекта, кмк)))

Нам неизвестно, как влияет выпуск "менее популярных" моделей на прибыль Модимио - вряд ли, что-то невыгодное постоянно выпускалось бы (наступать на одни и те же грабли не стали бы). Может быть менее ажиотажные модели позволяют немного "разгрузиться", а заодно поддерживать постоянное присутствие каких-то номеров журналов в продаже (которые не будут сметать моментально), что тоже, в свое время, может быть пассивной рекламой издателя. Да и в целом, значимые для истории ЖД модели не всегда = популярные для нас моделистов.

Не могу судить о "правильности" исполнения АС4МУ издателем (не специалист), да и покупать ее себе не буду, но то что качество моделей стало ощутимо лучше - по-моему это не только мне кажется

[VL80S]

Сообщение от Max

вряд ли, что-то невыгодное постоянно выпускалось бы (наступать на одни и те же грабли не стали бы)

как признался сам издатель,они любят так называемые "неходовые и редкие" модели,многие из которых были изготовлены с подачи автора этого топика.
И если в первых 10 номерах только ТЭ1 обозначился,то во втором десятке аж целых 3,но на этом они не явно не остановятся и выпустят еще что-нибудь "редкое и неходовое",возможно что перед 2ТЭ116 вставят менее популярную модель.
Тем не менее издатель прислушивается к мнению подписчиков и выпускает некоторые часто упоминаемые модели - ЭР2,2ТЭ116,ЧС2 и наконец на отливку отправлен ВЛ80с.А между прочим изначально вообще не планировали изготавливать 2секционники.
Так что всему свое время,и так много хотелок было выполнено,многие ждут журнального ЧС2,причем среди них есть обладатели смоляного Чебурашки и называющие его "кривым"

[SapsanRU]

Сообщение от VL80S

как признался сам издатель,они любят так называемые "неходовые и редкие" модели,многие из которых были изготовлены с подачи автора этого топика.

Почитайте мнение автора топика по поводу моделей, которые делаются якобы с его подачи (если верить Вашему утверждению). Так же там можете найти его отзывы и про другие "неходовые и редкие" модели, "выпущенные с его подачи"))
https://dzen.ru/a/ZiKWfyq2SC8ppJfH

[VL80S]

Сообщение от SapsanRU

которые делаются якобы с его подачи (если верить Вашему утверждению)

Модимио сами признались,что черпают информацию с его канала,потому некоторые участники группы в вк уже предлагали ему постить про "ходовые" модели,авось тоже вдохновятся))

[Max]

Сообщение от VL80S

постить про "ходовые" модели

Прошу прощения, если повторюсь, уже раньше как-то обсуждали здесь, но по-моему "ходовитость" модели сильно меняется в зависимости от региона покупателя. А еще Модимио за счет цены "затянуло" много совсем юных моделистов\коллекционеров, у которых сформированы другие предпочтения из-за того, что многое из "старого" подвижного состава они видели только на фото.
Возможно, было бы здорово, если бы чередовались модели (и в том числе исторически значимые) с каким-то определенным интервалом, чтобы порадовать моделистов из разных регионов. Например, после 80-ки появился бы ВЛ10\11, потом ВЛ85, затем ВЛ8, ЭР9... - это просто я для примера. Тогда бы каждая "группа" ожидающих не успевала бы "вскипеть" в ожидании своей модели. Вот с паровозами сложнее - технологически сложную модель нужно уместить в приемлемую цену.

[Pavel SPb]

Писали уже - большинство жд любителей - это Москва и Питер. Так почему тогда Модимио с упорством выпускает переменники?
Про грядущий ЧС2 я в курсе.

[RTF82]

Сообщение от Pavel SPb

переменники

Обычно в советское время жителям Москвы и Ленинграда удавалось летом отдохнуть на югах. И большинство добиралось на ж/д транспорте. А там, хочешь не хочешь, после Рязани аж до Горячего ключа с удовольствием лицезреешь во всей красе переменники. А уж если в Новороссийск то вообще на переменнике от Рязани. Ес-но откладывалось в память и сейчас с удовольствием имею в своей коллекции частичку детских воспоминаний, ЧС-4, например. В детстве были три любимые станции по пути на юг Рязань, Воронеж и Горячий ключ. Целый ритуал пойти к голове состава и наблюдать за сменой локомотива. В Воронеже из-за смены направления движения сложнее, можно не успеть было пройти весь состав
С уважением,
Павел.

[SapsanRU]

Сообщение от RTF82

Обычно в советское время жителям Москвы и Ленинграда удавалось летом отдохнуть на югах. И большинство добиралось на ж/д транспорте. А там, хочешь не хочешь, после Рязани лицезреешь во всей красе переменники.

Не факт. Раньше самым "южным " направлением в Москве было Курское. С Курского вокзала (с него и через него) шёл огромный поток поездов на юг. Крым, побережье Азовского, Черного моря, восточная Украина, Армения, Грузия, Азербайджан. Так что какое направление "южнее" еще вопрос)
А простому обывателю больше всего запоминается начальный и конечный пункт, что там мелькает за окном интересно только таким повернутым как мы)) И на выходе что на Казанском постоянка, что в Адлере.
Но это не значит, что переменников не должно быть в серии, они тоже большая часть нашей жд, тоже ее история. Просто людям которые топят за переменники и тянут одеяло на себя трудно понять, что так сложилось, что большая часть собирателей жд моделей обитает на территории постоянки. Ну что сделаешь, если это факт. Тут меня в группе пытаются убедить, что ЭР9 ждет такой же успех как и ЭР2, а если я с этим не согласен, то тут же прилетает обвинение в "москвацентризме", хотя я не ворчал, когда выпустили два варианта ЧС4, ВЛ60 (купил их по несколько экземпляров) и с удовольствием приобрету ВЛ80С)
При этом обвиняя других в "моквацентризме" сами они кричат, что зачем в серии ЧС2т , если есть уже, по их мнению похожий, ЧС4т))
Поэтому нужны и те и те, но надо ставить правильные акценты, и все будут довольны. Рано или поздно все массовое и не очень выйдет в серии. Лишь бы в мире мир наступил

[RTF82]

Сообщение от SapsanRU

не факт

Факт или не факт, а у меня лично именно такие воспоминания и восприятие тогдашней действительности.
Как раз на входе главное успеть на поезд и разместиться, чтобы двойники не заняли места.
А на выходе - успеть на транспорт до места отдыха, тоже не до ж/д красот. А вот на станциях во время следования - самое то осматривать подвижной состав. Для меня тогда, по крайней мере. В Георгиу-Деж, Лиски которые и ТЭ2 увидел, и Паровоз Эр в Россоши на манёврах застал. Повезло. Ну в Крым родители меня тоже возили. ЧС2 и ЧС2 только. Один раз отдыхали под Днепропетровском. Назад ехали, в голове был сам ВЛ22м. Повезло, ехали в последнем вагоне, который оказался первым, как часто случалось тогда, долго рассматривал через окошко торца вагона. Опять же над головой висит и греет душу детскими воспоминаниями. Вообще молодцы ребята из Модимио, что замутили такой проект. Ну а у каждого свои личные предпочтения, теперь главное Чебурашку успеть схватить и не профукать. Спекулянты спать не будут, как с мотором ЭР - ки.
С уважением,
Павел.

[SapsanRU]

Сообщение от RTF82

Факт или не факт, а у меня лично именно такие воспоминания и восприятие тогдашней действительности.

Наверное у каждого из нас есть такие душевные воспоминания.
Курский вокзал в детстве для меня был космосом. Броуновское движение поездов, каждые две три минуты что то отбывает, кто то прибывает, огни светофоров, "чехи" снуют туда сюда, разноцветные фирмачи, электрички завывают... завораживающе зрелище
А из ярких впечатлений в дороге это Харьковский узел. Большое скопление поездов, огромные красивые развязки жд путей с эстокадами и как правило поезд туда приходил поздно вечером или ночью... А потом уже подсолнухи, пирамидальные тополя и станции поменьше, но с не менее интересными подвижным составом. Особенно нравились совсем провинциальные станции, там всегда можно было увидеть диковинные раритетные экземпляры жд техники, старые вагоны.
Помню по пути в Бердянск локомотив менялся несколько раз и вот тоже каждый раз с отцом, наперекор переживающей маме, что отстанем от поезда, бегали посмотреть на смену локомотива) В Харькове один ЧС2 или ЧС7 менял другой, потом в Запорожье мало того , что ЧС2 менялся на ТЭП60 (позже на 2ТЭ116), так там еще поезд менял направление и надо было тоже через весь состав пробежать)) А потом такое же действие в Пологах, только там просто тот же тепловоз перецеплялся с другой стороны и вот там обогнать тепловоз было уже сложнее , так как летние южные поезда были очень длинные
Да, хорошие, добрые воспоминания... Теперь когда проезжаю мимо Курского вокзала сердце щемит...

[Saddam]

Сообщение от Pavel SPb

большинство жд любителей - это Москва и Питер

Ну да за МКАДом жизни нет, Транссиб, БАМ, Волжская рокада, Южный ход это в другой галактике.

---------- Сообщение добавлено в 08:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:15 ----------

Сообщение от Pavel SPb

У Модимио не маркетинг рулит, а личные пристрастия руководителя проекта, кмк)))

Так это уже давно известно.
Вся серия это либо конкретные хотелки, либо тупо случайный выбор в списке.
Модимо промахнулись изначально, когда проигнорировали существующие сообщество жд моделистов. По части маркетинга и вообще знаниях объектов серии так-же всё плохо. Меня постоянно удивляют восторги о "росте" когда показывают новые модели. Какой рост? модимо сами не делают ничего кроме проекта, что заказали то и получили. Хотите поручни потоньше - заплатите больше, хотите деталировку побогаче - заплатите больше и так далее. При этом основана стоимость она в штамповочно-литьевых формах и не важно что за модель "ходовая" или нет, чем сложнее внешний вид тем больше работы и дороже.
Часто слышу фразу про отсутствие у нас рынка жд моделей, причём даже от тех кто льёт, растит, пилит или красит эти самые модели, странно рынка нет а модели есть . У Модимо был шанс стать локомотивом этого самого рынка, но они его бездарно просрали.

[Max]

Сообщение от Saddam

Какой рост? модимо сами не делают ничего кроме проекта, что заказали то и получили. Хотите поручни потоньше - заплатите больше, хотите деталировку побогаче - заплатите больше и так далее.

Я там выше тоже писал, что качество исполнения моделей в т.ч. на примере АС4МУ, как мне кажется, стало лучше (при том, что лично мне АС4МУ нафиг не нужен). Но я имел ввиду не изготовление, а подготовку модели.
Мне, как инженеру-технологу, представляется это не в виде кнопочки на китайском сайте "нажмите сюда, если хотите деталировку получше или сюда, чтоб подешевле". Все же в 3D модели нужно предусмотреть, чтобы все собиралось, предусмотреть места склейки\сборки, чтобы с учетом толщины материала получить нехрупкое изделие с достаточной деталировкой и при этом цена была приемлема - технологичность нужно уже в 3D модель закладывать. Это ж не так просто. Для примера: сцепки теперь не приклеиваются намертво и можно +\- заменить, более "худые" поручни, детализация определенных элементов, эксперименты с несколько другими цветами покраски (ведь ЭР2 уже не такой "кислотный") и т.п.

Это я не оправдываю Модимио - мне и самому хотелось бы много других моделей видеть вместо редких экземпляров, но понимаю, что это дело вкуса (и того, что обычно перед глазами мелькало на местной ЖД).

Сообщение от Saddam

Ну да за МКАДом жизни нет, Транссиб, БАМ, Волжская рокада, Южный ход это в другой галактике.

Причем градации "переменники-постоянники" недостаточно - например, я из электровозов только ВЛ60к взял себе, т.к. остальные у нас на КрасЖД и не ездили. Поэтому и писал, что регионы "потребителей" более важны

[Saddam]

Сообщение от Max

технологичность нужно уже в 3D модель закладывать. Это ж не так просто.

Да, но к модимо это не имеет отношение от слова совсем. Они делают 3Д не модели, а можно сказать реального локомотива. Конечная разделка, деталировка и технология сборки они на заводе делаются. А далее от того сколько заказчик готов заплатить зависит результат.

[Max]

Сообщение от Saddam

Конечная разделка, деталировка и технология сборки они на заводе делаются.

Я, конечно, не Модимио, но представлял это несколько иначе (исходя из своего опыта заказа единичных изделий на китайском производстве). Но пусть будет, как Вы сказали - спорить не буду.

[Saddam]

Сообщение от Max

но представлял это несколько иначе

По другому тоже бывает. Заказчик сам проектирует конечную 3Д модель, но при таком способе нужна тесное взаимодействие как произведём пресс-форм, так и с конечной фабрикой, либо изготавливать эти самые формы самостоятельно. Но с теми тиражами что есть в журналке такое навряд ли происходит. Гораздо проще и эффективнее размещать заказ от проекта до конечной модели на одной фабрике, дабы их сейчас в Китае множество и компетенции у них уже достаточно высокие. Издательство давно продаёт разные серии и штампует киты, а значит все контакты и взаимодействие с фабрикой у них давно налажены и отработаны.

[SapsanRU]

оффтопик

Сообщение от Saddam

Ну да за МКАДом жизни нет...

Ну вот опять старая песня... стереотип о "зажравжихся москвичах" иногда затуманивает мозг и не дает адекватно оценить информацию и событие в целом
Прочитайте еще раз внимательно, что написал коллега из Санкт-Петербурга в контексте "большинства"
И наверное не надо хотя бы сюда на форум тащить эту местечковую неприязнь по территориальному признаку, мы все здесь прекрасно общаемся в независимости от местоположения
.

[Saddam]

оффтопик

Сообщение от SapsanRU

Прочитайте еще раз внимательно, что написал коллега из Санкт-Петербурга в контексте "большинства"

Вы сами прочтите.
У нас население Мск и Спб с областями около 30 млн., а в нашей стране живёт 145 млн. Какое большинство? Да и относительно подвижного состава на Октябрьской и Московской дорогах он представлен не весь.
Так что нет нужды тыкать в меня какой-то там неприязнью.

[bluxer]

оффтопик

Сообщение от Saddam

У нас население Мск и Спб с областями около 30 млн., а в нашей стране живёт 145 млн.

Вячеслав, а в удельном отношении? На 30 миллионов-ж.д. моделистов, допустим, 3 тысячи. А на оставшиеся 115 млн-всего 1,5 тысячи. Удельная величина в пользу Москвы и Санкт-Петербурга, хотите вы этого или нет. Другой вопрос, что хобби, благодаря журналу получило сильный импульс и не исключено, что это соотношение поменяется в пользу регионов. Но не скоро. Поэтому основными потребителями, как ни крути, будут именно Москва и именно Санкт-Петербург, тут никуда не денешься.

[SapsanRU]

оффтопик

Сообщение от Saddam

оффтопик

Так что нет нужды тыкать в меня какой-то там неприязнью.

Кто же Вас тыкает, Вас и тыкать не нужно , у Вас через слово неприязнь к определеной группе людей и их мнению.
Напомните мне , когда в Чите или Пензе проходил какой-нибудь модуль , аналогичный Московскому или Питерскому?
А не подскажите пару тройку профильных магазинчиков с моделями жд в Хабаровске или Воронеже?
Удобно конечно свои хотелки и частное видение аргументировать натянутыми "фактами", а кто не согласен, тот "москвацентрист". И для пущей "объективности" кинуть дежурную фразу про "замкад"...
Это при том, что я не помню, что бы кто то из москвичей или питерцев писал, что не нужны переменники, или еще что то в этом роде. Лично я в сотый раз наверное пишу уже, что с удовольствием приобрел все ЧС4, ВЛ60 и не ныл, что на то время не было постоянников, а многими желанный ЧС2 только сейчас выходит. За то часто вижу в группе посты "иззамкада" на предмет "нафига нам ваши ЧС6/200 мы их не видели, и ЧС2т не нужен, патАмушта он похож на ЧС4т , а он уже есть, давайте ЭП1!" Ну что вроде того))
Так что давайте не будем углубляться в эту тему и пенять на москвичей и питерцев, есть темы интереснее для обсуждения. Пройдет пару лет и все основные модели и переменников и постоянников выйдут в серии, если планета еще будет существовать

[мистер И.К.С.]

оффтопик

Сообщение от Saddam

У нас население Мск и Спб с областями около 30 млн., а в нашей стране живёт 145 млн.

просто карты

Три части России с примерно равным населением в 2019 году.
Территория России была разделена на три части с примерно равным населением для наглядного представления неравномерности распределения жителей по территории страны. Источник данных: Росстат
Теги:Демография Россия

https://xn--80apggvco.xn--p1ai/%D0%B...82%D1%8B?id=55
Прожиточный минимум в России на 2021 год
на севере жить дороже.
https://xn--80apggvco.xn--p1ai/%D0%B...2%D1%8B?id=331

Величина прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации на очередной год устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений и исчисляется исходя из величины медианного среднедушевого дохода за предыдущий год.
Медианный среднедушевой доход — величина денежного дохода, относительно которой половина населения в целом по Российской Федерации имеет значение среднедушевого дохода ниже данной величины, другая половина — выше данной величины.
Соотношение величины прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации и величины медианного среднедушевого дохода за предыдущий год с 2021 года устанавливается в размере 44,2 процента.
Этот показатель рассчитывается на душу населения и для трех групп — для взрослых трудоспособного возраста (109% от значения для всего населения), детей (97% от значения для всего населения) и пенсионеров (86% от значения для всего населения).
На 2021 год значение показателя составляет 11653 руб. для всего населения (в 2010 году — 5688 руб.), в т. ч. 12702 руб. для трудоспособного населения, 11303 руб. для детей, 10022 руб. для пенсионеров.

Величина прожиточного минимума на душу населения в субъекте Российской Федерации на очередной год устанавливается субъектом Российской Федерации с учетом коэффициента региональной дифференциации. В регионах значение показателя для всего населения меняется от 9610 рублей в Пензенской области до 24164 рублей в Чукотском АО.
Источник данных: Росстат

Плотность железнодорожных путей общего пользования по регионам России в 2020 году
https://xn--80apggvco.xn--p1ai/%D0%B...2%D1%8B?id=212

Размещение железнодорожной сети по территории страны крайне неравномерно, что связано с различиями в расселении населения, уровне и типе хозяйственного использования разных территорий.
По суммарной протяженности железных дорог общего пользования, которая составляет 87 020 км, Россия находится на третьем месте в мире после США и Китая. Но средняя их плотность крайне невысокая и составляет всего 51 км на 10 тыс. км² территории.
Наиболее густая и разветвленная сеть железных дорог находится в европейской части страны, исключая Северный экономический район. Её характерной особенностью является радиально-кольцевая конфигурация наиболее значимых маршрутов с центром в московском железнодорожном узле, откуда отходят магистрали в направлении Санкт-Петербурга, Казани, Самары, Минска и других городов.
Список федеральных округов по плотности ж/д сети до Урала (км путей на 10 тыс. км² территории): - Центральный федеральный округ — 261; - Южный федеральный округ — 165; - Приволжский федеральный округ — 142; - Северо-Кавказский федеральный округ — 123,3; - Северо-Западный федеральный округ — 78.
При этом на уровне регионов разброс значений показателя существенно больше. Самая высокая плотность железнодорожных путей характерна для Санкт-Петербурга — 3082 км и Москвы — 1921 км, а также для Московской области — 490 км и Калининградской области — 442 км.
За Уралом плотность ж/д сети значительно ниже, основная часть железных дорог находится на юге, и, в основном, они имеют широтную направленность с малой разветвленностью.
Список федеральных округов по плотности ж/д сети от Урала (км путей на 10 тыс. км² территории): - Уральский федеральный округ — 46,8; - Сибирский федеральный округ — 25; - Дальневосточный федеральный округ — 18.
Железнодорожный комплекс имеет особое стратегическое значение для России. Он является связующим звеном единой экономической системы, обеспечивает стабильную деятельность промышленных предприятий, своевременный подвоз жизненно важных грузов в самые отдаленные уголки страны, а также является самым доступным транспортом для миллионов граждан.
Источник данных: Росстат РЖД
Теги:Экономика Россия

[Saddam]

оффтопик

Сообщение от SapsanRU

Кто же Вас тыкает, Вас и тыкать не нужно , у Вас через слово неприязнь к определеной группе людей и их мнению.

Как вы это определили и где?
Что вы такой агрессивный то?
Мне вот вообще пофиг человек из Мск или их Нижних Подмышек, не я эту тему развёл и нет необходимости в неё меня погружать.
Относительно модельного ряда, я тоже возмущения не проявлял, лишь недоумение выбора, не более.

Сообщение от SapsanRU

Напомните мне , когда в Чите или Пензе проходил какой-нибудь модуль , аналогичный Московскому или Питерскому?
А не подскажите пару тройку профильных магазинчиков с моделями жд в Хабаровске или Воронеже?

А это то вообще при чем? В Ростове Модуль Юг проходит, в Перми ребята клубный макет создали. А в век интернета никакие модельные магазины за углом не нужны, от слова совсем.

Сообщение от мистер И.К.С.

просто карты

Так я об этом и говорю.

Сообщение от мистер И.К.С.

Прожиточный минимум в России на 2021 год

Для моделизма не прожиточный важен, а медианная ЗП в регионе, у нас по России на декабрь 2023 57 тыс., в Москве она побольше конечно - 76 тыс.

[SapsanRU]

оффтопик

Сообщение от Saddam

Что вы такой агрессивный то?
Мне вот вообще пофиг человек из Мск или их Нижних Подмышек, не я эту тему развёл

Ой ли:

Сообщение от Saddam

Ну да за МКАДом жизни нет

Сообщение от Saddam

Так что нет нужды тыкать в меня какой-то там неприязнью.

Именно Вы начали, не надо лукавить. Где Вы агрессию увидели, не понятно, пока ворчите только Вы

Сообщение от Saddam

А это то вообще при чем?

Ну вот, в общем то о чем я выше написал. Аргументов Вы не принимаете, Вам уже несколько человек под разным углом написали одно и тоже, но Вы тупо игнорируете факты, подгоняя их под себя.
Дальнейшее обсуждение в таком русле считаю бессмысленным, кто хотел, тот услышал.

Сообщение от Saddam

Так это уже давно известно.
Вся серия это либо конкретные хотелки, либо тупо случайный выбор в списке.

А это то откуда Вы взяли?)) Как сейчас модно говорить - пруфы в студию!

Сообщение от Saddam

Модимо промахнулись изначально, когда проигнорировали существующие сообщество жд моделистов. По части маркетинга и вообще знаниях объектов серии так-же всё плохо.

Интересно, на чем основаны Ваши выводы? Можно увидеть статистику по продажам? А то че то не верится, что у них все плохо.
И в чем заключается "плохое знание объектов серии"

Сообщение от Saddam

Меня постоянно удивляют восторги о "росте" когда показывают новые модели. Какой рост?

Вы действительно не видите, что качество моделей растет от номера к номеру? Можно конкретно назвать модели и что в них не так, по которым можно отследить динамику регресса моделй Модимио и что у них все плохо?

Сообщение от Saddam

У Модимо был шанс стать локомотивом этого самого рынка, но они его бездарно просрали.

Вот это конечно громкое заявление, сильно Можно подробнее?)

Наш диалог выше и вот эти ваши заявления говорят лишь о том, что Модимио не смогло удовлетворить ваши личные хотелки, и вы на них затаили обиду, ну и на москвичей с питерцами до кучи