17.08.2015, 08:06 | #26 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
|
|
17.08.2015, 14:42 | #27 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....чтоб дальше не продолжалась рубка на балласте, скажу по секрету, что как минимум в нашей стране, у всех макетных студий, самый популярный способ, это балласт на титане так что есть и третий способ, который кстати выигрывает у двух предыдущих, в силу специфики самого клея. И еще, на реальной жд балласт очень часто лежит как попало, и на шпалах, и разного цвета, и в уровень шпал и ниже, как угодно. Короче все эти миллиметровые выравнивания, это полная фигляндия.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.08.2015, 14:57 | #28 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Полностью согласен с ZloZlo, у нас меняли пути 2 года назад, балластом засыпали так, что шпал не видно, а на прошлой неделе второстипенные (слово выскачило) так там уже балласт по другому положили, завтра утром сфоткаю. Да балласт где-то разъежается по разному , смысл его выравнивать, утромбовать одинаково. Натуральной выглядит, если балласт везде по разному лежит.
|
17.08.2015, 16:08 | #29 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
17.08.2015, 16:58 | #30 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
Да ничего сложного, ровняется кисточкой, и заливается клеем разведенным этиловым спиртом. Просто клей, сам себя ведет по другому, ничего сверху не плавает, луж не бывает (если правильно делать) и сохнет через час-полтора, можно красить. Мой 3й объект на весь на титане, можно посмотреть в соответствующем разделе.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.08.2015, 17:16 | #31 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
ИМХОЗдесь думаю стоит уточнить, что пост-обработка с этим клеем весьма желательна, потому как мне показалось, что он добавляет глянца балласту.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
17.08.2015, 17:30 | #32 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
Имхо финишная задувка балласта матовыми грязями, в большом количестве растворителя, это такая же необходимая вещь, как и сам клей, и основная задача это привести все к общему тону, а не намазать грязюки, как таковой. Поэтому тут и обсуждать по-моему нечего, конечно заматовление необходимо.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
17.08.2015, 17:33 | #33 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Миша, а я и не пытаюсь, что-то оспаривать. Просто хотел, чтобы тот, кто соберётся использовать такой метод, имел это ввиду. Вот и всё.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
17.08.2015, 17:34 | #34 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Но тогда получается, что в общем-то всё равно из чего делать балласт, главное чтобы форма соответствовала, а цвет всё равно красится в то, что нужно, что бы и общий тон был, и всё такое ..
Есть ли варианты (кроме упомянутого в теме "варианта №2") при которой балласт клеится, но не проливается клеем? Собственно, задача сохранить цвет, фактуру и "запылённость" исходного материала не портя его любым видом смачивания. |
17.08.2015, 17:53 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
|
А пролив его разведённым ПВА, Вы ничего и не потеряете. Блеска не будет. Если нормальный балласт, то и красить не придётся. Более того, если тонировать шпальную решётку и рельс пигментом или маслом, часть балласта вокруг подкрасится. Но метры так не учат, а в промышленных масштабах подобные вещи — это очень долго, а преимуществ, можно сказать, нет. Если есть аэрограф, и возможность его применить, то тогда верный метод — тот, что zlozlo озвучил. Всё, безусловно, моё личное мнение.
__________________
H0, Epoche III, DB |
17.08.2015, 17:57 | #36 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Итог : все методы хороши, выбирай на вкус.
|
17.08.2015, 18:00 | #37 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
Нет, я специально написал про много растворителя, краска, и 3-5% краски в растворителе, это совершенно не одно и тоже, просто появится легкая легкая матовая пыль, не меняя при этом цвета балласта и шпал. Если не хочется пыли, то если титан заблестит (а все зависит от пропорций и т.д.) то можно и обычным матовым лаком покрыть, не вижу никаких проблем. Но любой клей, даже ПВА, немного меняет цвет любой присыпки.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
Пользователь сказал cпасибо: |
17.08.2015, 22:58 | #38 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,715
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
«Крылья, ноги, главное хвост…» Чего-то я тут почитал про «блестит подкрашивать» и т.д. и т.п. И в самом деле меня терзают сомнения… что лучше и как правильние…
Я так у себя..., по серости не знал, что все прогрессивное человечество использует ПВА, а мазал клеем моментом, сразу клеил и шпальную решетку и тут же сыпал балласт (аухагеновский ТТной), которой сразу утрамбовывал пальцем… затем переворачивал, что упало сметал, мазал из тюбика где нужно, опять сыпал и т.д. После как высыхало лил сверху строительную грунтовку… и нечего не блестит и даже держится… Минусы долго и нанюхаться момента можно… Плюсы я так сделал на столе из куска пористой резины форму балластной призмы ее обмазал и облепил камушками получилась гибкая балластная призма Ну в общем написал, может кому и такой вариант пригодится… |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.08.2015, 05:38 | #39 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Сегодня сфоткал пути в Грузино, на фото пути разных лет прокладки. На фото пути переделали много лет назад, два года назад, на прошлой неделе, и старые пути и как это выглядит вместе.
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.08.2015, 06:01 | #40 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Станция Токсово
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.08.2015, 21:26 | #41 |
Читатель )))
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
|
|
20.08.2015, 15:47 | #43 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3233)
|
Да, сколько разных способов балластировки и вариаций на эту тему...
Цитата:
+ рекомендую одновременно заказать их клей Scenic Cement. В нем уже есть необходимые добавки, что обеспечивает очень высокую смачиваемость. Поэтому я этот клей просто впрыскиваю из шприца в основание призмы, а он пропитывает всю призму доверху. При этом проблем с перемещением камешков просто не может возникнуть. |
|
21.08.2015, 09:23 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3233)
|
Ну, насчет муторности - это как сказать...
Конечно, нужно заливать не за один раз, а за несколько проходов. Иначе камешки поплывут внизу призмы. Но зато меньше риск испортить. А по цене - вопрос неоднозначный. Предполагаю, что в Новой Зеландии соотношение цен на Scenic Cement и их аналог ПВА сильно отличается от нашего. И угадайте с одного раза в какую сторону. Да и у нас затраты на клей на весь макет будут никак не больше стоимости одного вагона. У меня сейчас на примерно 3 кв. м готового ландшафта с путями, дорогами и др. ушло чуть больше полутора полулитровых бутылок Scenic Cement при стоимости 9 USD за шт. Думаю, что все-таки лучше применять правильные материалы, а не пытаться заменить их суррогатами. При стоимости подвижного состава на макет в несколько тысяч USD экономить на презервативах... Хотя, конечно, бывают ситуации серьезных финансовых ограничений. Но ж/д моделизм - занятие не из дешевых... |
21.08.2015, 10:05 | #45 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3233)
|
Да, вопрос распределения финансов на строительство макета - вопрос настолько философский...
Это похоже на строительство дома: коробку выгнал, крышей накрыл - и кажется, что дом почти готов. И только потом понимаешь, что это только 20-25% всех затрат. Так же и на макете. Рельсы, стрелки и электроника - это далеко-далеко не все. Разные мелочи очень хорошо "раздувают" бюджет. И тут уж каждый сам расставляет приоритеты. |
21.08.2015, 12:20 | #46 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
...А если например Хенкель на некоторых банках напишет не ПВА, а например балластосценикоцементописецнереальноправильныйклей , это будет считаться НЕ суррогатом?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
13.06.2018, 23:25 | #47 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Коллеги есть ли какой секрет в проклейке балласта из натурального базальта?
Темнеет до почти черного при прокапывании клеем и таким и остается при высыхании клея. Что делать чтобы натуральный цвет камня не пропадал? Что я не так делаю? |
13.06.2018, 23:58 | #48 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
не помню точно автора. предлагалось, разводить клей "титан" спиртом и им проливать.
__________________
"полный" ноль. |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.06.2018, 00:07 | #49 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Спасибо, попробую.
Кстати, по поводу «капель фэйри в ПВА» я скажу что при пробной проклейке базальта, камень после высыхания был чуточку светлее но прочность проклейки была хуже чем с ПВА без фэйри. Может эта инфа кому пригодится. |
14.06.2018, 02:05 | #50 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Тут уже не важно что добавлено в состав ПВА и добавлено ли вообще - любая жизкость с хорошей текучестью смоет эту самую поверхностную пыль. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сопротивление балласта | ocv997 | ЧАВО | 10 | 23.07.2016 12:03 |
Укладка балласта | dats | Элементы макетов | 5 | 14.10.2014 21:39 |
делаю макет для ребенка | MSD | ЧАВО | 39 | 09.11.2010 20:03 |
Какую присыпку для балласта выбрать? | P.Serg | Элементы макетов | 2 | 20.12.2009 10:46 |
Цвет балласта. | Copyman | Элементы макетов | 16 | 18.10.2009 20:46 |